ERIC D

[Zoidberg]

Prendre du boyaux...moi aussi je trouve l'idée geniale !
Donc quand on prend du bide , c'est un melange adipeux + boyaux ?? a quel % ?

C'est prouvé scientifiquement j'espere parce que la on a un potentiel de nobel de medecine...

[T.K]

ça y est , maintenant le garçon estime avoir un potentiel de 2h30 sur marathon sec ...

ben en supposant qu'il perde 10kg par rapport au poids qu'il faisait quand il courait en sub3, ça me parait pas totalement délirant ...
un peu exagéré certes, peut-être 2h40 plutôt que 2h30
cela dit je suis léger comme une plume et j'ai toujours pas fait sub3 au marathon, il n'y a pas que le poids qui compte pour courir vite ...

il ne connait rien ce garçon !
qu'il essaie de faire moins de 32' sur 10000 ou moins de 1h10 sur semi avant de nous servir ses conneries .
tu peux t'entraîner toute la vie , ce n'est pas donné à tout le monde .
moi par exemple , avec ma raideur et ma foulée trop courte , j'étais bien à 18km/h , à 19km/h je me désarticulais et je lâchais rapidement .
j'avais beau faire le métier , la piste et la PPG , c'était ma limite .

[sguigui]

il ne connait rien ce garçon !
qu'il essaie de faire moins de 32' sur 10000 ou moins de 1h10 sur semi avant de nous servir ses conneries .
tu peux t'entraîner toute la vie , ce n'est pas donné à tout le monde .
moi par exemple , avec ma raideur et ma foulée trop courte , j'étais bien à 18km/h , à 19km/h je me désarticulais et je lâchais rapidement .
j'avais beau faire le métier , la piste et la PPG , c'était ma limite .

+1

[Silver0l]

pour cette semaine jai pas un gros volume horaire peu etre meme pas 10 h. jai fais du specifique 12,5 kmh en course a pied et 2'10 au 100 en natation . il faut voir lage de ton copain debutant . a 50 ans cest difficile detre debutant

Déjà, tu n'as pas 50 ans...de plus, Silver nous a fait une grande explication sur le fait que l'âge n'est pas un handicap et que les capacités physiques ne diminuent pas tant que cela avec les années...si tu veux vérifier, tu vas sur le post de Lance...

Kss ksss, c'est pas ce que j'ai dit.

D'après les études de Romu Lepers (et d'autres), la baisse de perf est à peu près contenue jusqu'à 38-40 ans, surtout en vélo, mais à partir de 40 ça commence à baisser sérieusement, et de plus en plus vite...

[NANGATRI]

ED, il n'y a vraiment que toi et Sylver pour croire toutes les conneries que tu balances.
Ce dimanche avait lieu une Mondovélo de 132 kil, avec 70 kms bien secouants (bosses-descentes-bosses-descentes) et vent. Ben, les meilleurs, et ce ne sont pas des lapins de l'année, ont fait du 31-32 de moyenne. Et toi, benoîtement, tu vas faire du 29 d'ici quelques semaines. Tu n'as même pas fait le gros du travail. En ce moment, tu devrais être dans les compèts prépa, avec le volume derrière toi. Tu nous dis que tu vas te taper les 3H/jours, t'es malade ou quoi?

Tu as dit que tu voulais me ramasser à Embrun, ben toi c'est à Nice que tu vas te ramasser.
Mes dernières séances longues (je te fais grâce des trucs cool courts)
Dimanche 28: 182 kms : 7H09'
Mercredi 1er: Marathon Senart : 3H45' FCMoy:132 ; Max 140)
Vendredi 3 : Nat 1H : 2650m en continu (1/2 gérée cool + 15' de vite-lent-vite + 15' de 25mV-25mL) + 1 talon dans la tronche de la part d'une nana dans la ligne d'à côté.
Samedi4: 92,6 en 3 parties (1de 28 avec ma fille à 22,3 km/h; 1 de 32,2 en 1H03' et 1 de 32,4 à 27,5) (FCMoy: 126; Max 141)
Dimanche5: 132 kms en 4H55' avec un arrêt technique urgent et un mini arrêt pour un copain qui avait percé et lacéré son pneu. (FCMoy: 130: Max 148)
Demain mercredi: 80-100 kms suivi du semi du Mans en enchainement.
Je fais toujours de la vma (non pas pour progressser mais pour maintenir mes acquis) je fais du seuil à vélo et je ne me fie absolument pas aux vitesses instantanées, par contre j'apprends à rouler où il y a des groupes pour me coller le plus possible au règlement Tri. J'essaie (comme il est dit plus haut) de ne pas me mettre dans le rouge dans les côtes et de relancer le + rapidement possible en restant toujours constant.

Tu dis que tu vas faire du vélo bientôt, mais comment: Ton VTTCLM est en Tunisie avec le bô pédalier de ton Felt >>> sur ton Felt, y a quoi?

Tu nous a gavé avec des calculs pour gagner du temps ici et là, tous tes % grapillés et tu nous dis vouloir installer un truc sous ton prolongateur pour ta bouffe. Mais fais pas ça, malheureux, tu vas tout perdre là et tu vas faire DNF à la 1ère bouée!.

Tu viens demain rouler avec nous et faire le semi (15H30' le départ)dans la foulée? Lagny, c'est pas loin du Mans, j'y suis passé il y a peu en allant à Coulommiers.

[Silver0l]

Prendre du boyaux...moi aussi je trouve l'idée geniale !
Donc quand on prend du bide , c'est un melange adipeux + boyaux ?? a quel % ?

C'est prouvé scientifiquement j'espere parce que la on a un potentiel de nobel de medecine...

N'empêche qu'il y a peut-être qqchose à creuser.

C'est avéré qu'avec l'âge la plupart des personnes (et je ne fais pas exception) ont tendance à prendre du bide.

Cependant, d'après ma balance à impédancemètre, mon % de MG reste à peu près constant. D'où vient donc le surcroit de circonférence? Je ne pense malheureusement pas que ce sont les abdos. Alors les boyaux???

[Pakinator]

Mes dernières séances longues
Dimanche 28: 182 kms : 7H09'
+ 1 talon dans la tronche
Samedi4: 92,6 en 3 parties (1de 28 avec ma fille à 22,3 km/h; 1 de 32,2 en 1H03' et 1 de 32,4 à 27,5) (FCMoy: 126; Max 141)
Dimanche5: 132 kms en 4H55' avec un arrêt technique urgent et un mini arrêt pour un copain qui avait percé et lacéré son pneu. (FCMoy: 130: Max 148)
Demain mercredi: 80-100

C'est beau les km et la moyenne mais c'est quoi le D+?
J'espère que la nana n'avait pas des talons aiguilles !

[Jean-Charles]

Prendre du boyaux...moi aussi je trouve l'idée geniale !
Donc quand on prend du bide , c'est un melange adipeux + boyaux ?? a quel % ?

C'est prouvé scientifiquement j'espere parce que la on a un potentiel de nobel de medecine...

N'empêche qu'il y a peut-être qqchose à creuser.

C'est avéré qu'avec l'âge la plupart des personnes (et je ne fais pas exception) ont tendance à prendre du bide.

Cependant, d'après ma balance à impédancemètre, mon % de MG reste à peu près constant. D'où vient donc le surcroit de circonférence? Je ne pense malheureusement pas que ce sont les abdos. Alors les boyaux???

En fait on ne prend pas du "boyau" à proprement parler, mais il y a une couche de graisse qui entoure les viscères (à ne pas confondre avec le péritoine).
Avec l'âge et certaines (mauvaises?) habitudes alimentaires cette masse graisseuse a tendance à s'accumuler, surtout chez l'homme.
C'est ce qui va donner, avec le relâchement de la sangle musculaire, le fameux "Abdo-Kro". Ce qui explique ces hommes que l'on peut voir avec des bras et des jambes fines et un gros ventre.

[L'Dingo]

...... au fil des annees tu prends du poids , que ce soit, du muscles, de la graisse ou des boyaux.et tu les perd pas facil et donc avec 10 kg de plus que le poids ideal forcement tu vas moins vite, dun autre cote tes plus endurant

Au fil des années normalement on "prend" surtout de la matière grise ,
ou bien du plomb dans la cervelle avant d'en avoir dans l'aile





Ok, le couplet histologique sur le nbre constant des neurones, sue alzeihmer ...je le connais

[IronPion]

en course a pied je suis pas tres bon car je dois porter le poids de mon haut de corps , mais il est probable que si javais fais que de la course a pied je serais resté a 72 kg et mon record sur marathon il y a 10 ans eu ete de 2 h30.

A part qq fautes de négation et des accents... Elle t'a échappée celle là ?...

[FVI70]

Il y a aussi des incohérence dans le principe même de sa préparation. Un exemple, il nous dit ne pas connaitre sa Fcmax car inutile (on peut donc en déduire que cette valeur n'est pas nécessaire) par contre il roule et court en EF donc normalement en fonction d'un certaine % de sa Fcmax voir VMA. Alors comment savoir si à 138 de puls il se trouve dans la bonne fourchette?

Le problème est que tu raisonnes ici par rapport à des postulats qui sont peut-être faux, ou pas totalement exacts.
L’endurance déterminée par rapport à sa Fcmax est à priori une banalité et pourtant il y a plusieurs théories sur le sujet. La plus courante est celle qui est définie à partir de la fcmax mais il y a aussi celle qui est calculée en fonction de la fréquence de réserve (qui peut donner dans certains cas une différence non négligeable sans compter le fait que l’on augmente la marge d’erreur car il y a un paramètre supplémentaire) ou totalement atypique comme celle de Maffetone qui prétend la vitesse « max aérobie » n’est pas dépendante de la fcmax.

Qu'il termine devant ou derrière Henri je m'en tape le cigare, qu'il fasse 12,13,14 h je m'en tape aussi le cigare. Par contre ce que j'aimerai savoir c'est si il avait suivi une méthode plus traditionnelle aurait-il fait mieux? Peut-être que non peut-être que oui? Sa méthode est elle transposable aux autres?

Oui ok. Eh bien moi j’aimerais bien savoir ce que les autres feraient avec la méthode Maffetone au lieu de la méthode classique. Tu vas me dire « on s’en fout de Maffetone » mais quand tu vois le nom des athlètes qu’il a entraînés, il serait imprudent de l’écarter totalement de la course « à celui qui a raison »…

On parle ici de l’endurance mais on pourrait remettre en cause beaucoup de domaines (comme le fait Eric... à sa manière bien à lui ), comme par exemple la nutrition (Silver en a parlée) mais aussi l’hydratation. J’ai été très séduit par la théorie LoPapy/Le Husky. Or il se trouve que je viens de commencer le livre Waterlogged de Tim Noakes (lecture conseillée par un collègue de travail victime d’un arrêt cardiaque à la fin de l’IM de Nice à cause d’une hyponatrémie….). Eh bien là encore il y a beaucoup à dire. J’y reviendrais quand je l’aurai fini car le débat peut être très intéressant avec Lopapy/le Husky. Mais pour faire vite, il n’était pas conseillé de boire pendant les marathons jusque dans les années 70, puis après de boire beaucoup voire énormément (typiquement boire avant d’avoir soif) et Tim Noakes développe aujourd’hui de manière très documentée l’idée selon laquelle il faut boire juste quand on a soif et boire… de l’eau… (et de nous démontrer par exemple que l’hyponatrémie est possible même en ne buvant que des boissons de sport du style Gatorade…) .Visiblement le débat n’est pas terminé…

Socrate disait qu’il savait qu’il ne savait rien. Force est de constater que l’on a guère avancé…

[Silver0l]

Il y a aussi des incohérence dans le principe même de sa préparation. Un exemple, il nous dit ne pas connaitre sa Fcmax car inutile (on peut donc en déduire que cette valeur n'est pas nécessaire) par contre il roule et court en EF donc normalement en fonction d'un certaine % de sa Fcmax voir VMA. Alors comment savoir si à 138 de puls il se trouve dans la bonne fourchette?

Tu n'as pas dû bien lire ou comprendre les explications sur la méthode Maffetone...

Comme dit par FVI, dans cette méthode, on n'en a rien à f... de la FCmax. Ce qui compte, c'est la fréquence "aérobie", qui est déterminée par un algorithme particulier que Maffetone a élaboré avec son expérience, et qui n'a rien avoir avec la FCmax. Pour un type, la FC aérobie pourra être de 65% de FCmax, pour un autre de 75% (chiffres au hasard), mais dans tous les cas, on s'en fout, car rien ne sert de déterminer la FCmax: c'est une valeur qui n'y a absolument aucun intérêt à mesurer, à estimer ou à connaître dans cette méthode. Ce qui compte, c'est d'être capable d'aller le plus vite possible à FC aérobie, que l'on peut tenir une dizaine d'heure, et dans laquelle on consomme essentiellement des graisses. Pas besoin d'extrapoler des chose extravagantes à partir d'une FCmax qui n'a aucune signification particulière, et dont on ne s'approchera jamais, même de loin, sur un IM. Il faut se sortir de la tête que la FCmax est l'alpha et l'oméga de l'entraînement au cardiofréquencemètre: il y a d'autres écoles, et vu les résultats, on serait tenté de se dire que c'est peut-être elles qui ont raison. En tout cas, ce qui compte c'est de rester cohérent et de suivre une méthode, et ça Eric le fait malgré tous les mauvais conseils qu'il reçoit sur ce forum, de gens qui veulent le voir faire du fractionné, le voir estimer sa FCmax et tout ça... Au contraire de ce que tu dis, sa préparation est très cohérente, ce serait raisonner en terme de % de FCmax qui serait incohérent.

[mccormac]

Oui nous pouvons ergoter sur énormément de sujet c'est le but d'un forum.
Alors partons sur les objectifs de l'hydratation pendant l'effort:
1-Eviter la déshydratation
2-Eviter l'hypoglycémie et l'épuisement complet du glycogène musculaire
3-Compenser partiellement les pertes en électrolytes, vitamines, minéraux
4-Ne pas provoquer de troubles digestifs, ce qui suppose une absorption facile.
5-Maintenir le volume de sang et de la lymphe
6-Fournir la salive qui permet d’avaler les aliments
7-Lubrifier pour les articulations et les yeux
8-Maintenir la température du corps
9-Permettre les réactions chimiques dans les cellules
10-Permettre l’absorption et le transport des nutriments ingérés
11-Permettre l’activité neurologique du cerveau
12-Assurer l’hydratation de la peau
13-Eliminer les déchets de la digestion et des divers processus métaboliques.
( et encore je doit en oublier )

Après que boire pendant l'effort:
1-boire quelle quantité et quand ?
2-que boire ?
3-à quelle température ?



Faste sujet , si tu veux on peut rentrer dans le détail. Mais pour le coup il faudrait un post sur l'hydratation plutôt que de noyer de bonnes discussions dans un post fourre-tout.

[FVI70]

Après que boire pendant l'effort:
1-boire quelle quantité et quand ?
2-que boire ?
3-à quelle température ?

Encore une fois désolé de parler d'un livre (en fait un pavé ) que je viens juste de commencer (Waterlogged de Tim Noakes) mais à priori ses recherches (très poussées) l'ont conduit à la conclusion suivante:
1. tu bois quand tu as soif, ni plus, ni moins.
2. de l'eau.
3. Ni trop chaud ni trop froid.

Troublant non?!

Pour reprendre un de tes points cités plus haut (3), il affirme par exemple (p42 1§ tu peux trouver le premier § gratuit sur Googlebook il me semble) qu'il est maintenant prouvé que le pancreas rajoute du sodium à la solution juste après l'estomac quelle que soit la teneur en sodium de la boisson qui arrive dans l'estomac. Par conséquent, boire des boissons avec du sodium ne servirait pas à grand chose...


Au fait, si quelqu'un a lu le pavé et est prêt à faire un résumé clair et concis en 20 lignes je suis preneur

[mccormac]

Cette méthode ressemble à celle de Serge Cottereau en privilégiant les allures lentes pour l'ultra,je ne sais qui s'est inspiré de l'autre.,si je ne me trompe. Après je ne suis pas un spécialiste de la méthode Maffetone. Mais il est américain, je crois, et si je ne m'abuse ils avaient lancé il y a des année le LSD (Long Slow Distance running) basé sur ces principes de lenteur.

Pour ma part il est dommage de ne faire que de l'EF, et laisser de coté la VMA, EMA, vitesse spécifique car toutes ont un rôle à jouer afin de tirer le meilleur des athlètes.
Mais Marshall ULLRICH,un ancien vainqueur de la BADWATER ne connaissait lui non plus sa VMA. Alors on peut en déduire que cela ne sert à rien de connaitre cette valeur. Oui mais c'est de l'Ultra. Faut il faire de la VMA pour de l'ULTRA? Je pense que non, ou très peu, à la différence de course plus courte.
Un IM est-il de l'ULTRA? La est la question. On arrive dans des courses où l'on est de sortie pendant 10à 13h, ce qui est pour moi juste avant le temps qui détermine une course ultra. Par exemple la course des Templiers est pour moi un long Trail et non une course ultra, un 100km va dépendre du dénivelé. Pour ma part Nice est un triathlon XXL alors que Embrun rentre dans l'ULTRA, ce qui entraînera une préparation différente (et cela à cause du dénivelé différent).

Pour en revenir à Maffetone, je suis preneur de son algorithme!