ERIC D

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Alainlenewbie
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Re: ERIC D

Message non lu par Alainlenewbie »

Autant de calculs, de protocoles "poussés" pour un clown qui vaut entre 15h45 et DNF sur IM, c'est quand même énorme ! :roll:
Quand on pense à tous les triathlètes qui font tellement mieux sans penser à tout ça...
On est dans une grosse farce, une parodie de triathlon. :?

Stephane77 a écrit : :sm11:
Pas besoin d'aller plus loin dans la discussion t'y connais rien en faite :mrgreen:

Allez dans les ignorés :D
Tu lui as laissé le dernier mot (preuve de bon sens), ben voilà, il va te ranger dans les catégories des loosers ! :mrgreen: :roll:
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eric d
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Re: ERIC D

Message non lu par eric d »

380 w cadence puls sur 5 minute
cadence maxi 101 sur le 56/11 =68 kmh

195 80 102
194 78 104
323 78 105
543 77 107
626 77 109
609 79 109
546 82 111
535 82 112
528 82 114
550 81 115
550 81 118
515 77 120
441 74 121
405 72 123
439 69 124
501 67 126
521 65 128
514 64 129
511 63 130
517 63 131
465 62 132
422 62 133
420 62 134
417 61 135
431 60 136
373 59 137
300 59 138
337 71 139
450 78 140
474 80 141
434 81 141
422 81 142
422 80 143
431 79 143
480 78 144
509 78 145
490 79 146
493 80 146
501 80 147
499 80 147
464 81 148
441 82 148
441 81 149
453 80 149
437 78 149
461 78 150
455 78 150
420 78 151
390 78 151
378 80 152
370 80 152
358 80 152
341 80 153
399 79 153
431 76 153
431 76 154
393 69 154
379 68 154
381 68 154
371 68 154
371 68 155
350 69 154
364 69 154
378 69 155
411 69 155
430 69 155
401 70 155
377 70 155
377 71 155
369 71 155
374 72 156
371 72 155
356 71 156
358 72 156
345 72 156
328 73 156
282 74 156
285 74 156
374 71 156
413 63 156
387 58 156
371 57 157
325 58 157
295 60 156
301 61 157
336 63 156
367 65 156
330 67 156
323 70 156
312 72 156
329 75 156
338 78 157
350 80 156
358 82 157
350 85 157
358 87 157
380 89 157
354 91 157
334 93 157
334 94 158
332 95 158
311 96 158
308 97 158
298 97 158
282 98 158
290 98 159
357 98 159
392 98 159
363 98 159
331 99 160
297 99 160
264 99 159
267 99 160
300 99 160
333 99 160
328 99 160
298 101 160
196 101 160
79 95 160
249 93 160
317 99 160
326 99 160
313 100 161
307 99 161
279 99 161
235 99 160
211 98 160
175 98 160
175 100 160
239 88 160
355 85 160
442 86 160
431 87 160
383 87 160
373 85 160
347 84 160
373 82 160
406 80 160
394 77 160
361 75 160
303 74 160
282 74 160
297 76 160
330 79 160
339 80 160
354 80 160
365 77 160
368 75 160
322 74 160
307 75 160
344 78 160
410 81 160
439 82 161
427 82 161
419 82 160
391 81 160
420 80 161
420 79 161
402 78 160
402 78 161
398 78 161
398 78 161
406 78 161
403 79 162
394 80 162
389 81 162
394 81 162
396 80 162
408 81 162
406 80 162
427 82 162
446 82 162
432 82 162
435 82 163
425 82 162
419 82 163
423 83 162
419 83 163
433 83 163
415 83 163
403 83 163
405 82 163
396 82 163
381 82 163
383 82 163
396 82 163
394 82 163
392 82 163
401 82 163
393 81 163
375 81 164
360 81 164
369 80 164
382 80 164
387 80 164
369 80 164
364 79 164
380 80 164
364 78 163
366 78 164
372 78 163
379 78 163
373 77 163
359 78 164
355 78 164
376 78 164
392 78 163
389 78 164
379 78 163
381 78 163
372 78 164
363 78 164
409 77 164
428 77 164
416 78 164
402 77 164
383 78 164
374 78 164
365 78 164
369 77 164
374 77 165
398 77 165
395 77 165
375 77 165
358 76 165
391 76 165
415 76 165
386 77 165
348 77 165
331 76 166
344 76 165
354 74 165
367 74 165
366 74 165
370 74 166
364 74 166
364 74 165
354 74 166
344 74 166
344 74 166
351 75 165
338 74 165
351 74 166
380 74 165
389 74 166
361 74 166
344 74 166
350 74 165
348 74 166
346 74 165
340 74 165
329 74 165
329 75 165
332 74 165
334 74 165
331 74 166
327 74 165
347 74 166
345 73 165
368 72 165
367 71 166
342 71 166
338 71 167
333 71 167
326 72 166
318 71 166
325 70 166
351 70 165
381 70 165
360 69 165
355 69 165
353 69 165
336 69 165
336 69 165
346 70 165
323 70 165
309 70 165
328 71 165
341 70 165
362 71 165
380 71 165
368 72 165
335 73 165
327 73 164
326 74 164
325 74 164
324 74 164
317 74 164
314 74 164
316 75 164
307 77 164
289 78 164
255 78 164
234 78 164
241 78 164
240 80 164
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297 81 163
355 78 164
366 74 164
Dernière modification par eric d le 31 déc. 2014 13:54, modifié 1 fois.
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

Stephane77 a écrit :
Silver0l a écrit :
Bien sûr que le temps de soutien n'est pas forcément le même.

Mais ce qui est prédictif de la perf sur IM, c'est la FTP, pas la PMA.

Si on gère correctement sa course, on n'est jamais à PMA sur IM.

La puissance à PMA correspond à un régime métabolique qui n'est jamais utilisé sur IM, et c'est pour ça que sa valeur prédictive pour la perf sur IM est faible. La PMA on s'en fout. D'ailleurs il n'y a quasiment qu'en France où les Ironmen s'y intéressent pour je ne sais quelle raison sentimentalo-historique.

La FTP est beaucoup plus représentative de la perf attendue.

Et c'est pour ça que, contrairement à ce que tu affirmes, si tu as 450W de PMA et 320W de FTP, tu vas faire à peu près le même temps vélo sur IM que si tu as 380W de PMA et 320W de FTP (toutes choses étant égales par ailleurs bien sûr: poids, vélo, position, gestion de la course...).

:sm11:
Pas besoin d'aller plus loin dans la discussion t'y connais rien en faite :mrgreen:

Allez dans les ignorés :D
Ouais, vaut mieux arrêter là, parce que tu es en train de t'enfoncer complètement.

Parce que laisser entendre comme tu le fais que celui qui a 450W de PMA et 320W de FTP va aller moins vite que celui qui a 380W de PMA et 320W de FTP sous prétexte que celui qui a 380W de PMA a un meilleur indice d'endurance que celui qui a 450W de PMA :sm27: , ça montre qu'on n'a vraiment rien compris aux concepts qu'on fait semblant de manipuler.
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

eric d a écrit :380 w cadence puls sur 5 minute
cadence maxi 101 sur le 56/11 =68 kmh
Sur l'échantillon que tu donnes, la puissance moyenne est plutôt de 370W.
Pas mal, mais tu dois pouvoir faire mieux!
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Re: ERIC D

Message non lu par yoann-51 »

Alainlenewbie a écrit :Autant de calculs, de protocoles "poussés" pour un clown qui vaut entre 15h45 et DNF sur IM, c'est quand même énorme ! :roll:
Quand on pense à tous les triathlètes qui font tellement mieux sans penser à tout ça...
On est dans une grosse farce, une parodie de triathlon. :?
il n'a que ça dans la vie lui !!!

comme tu l'as dit avant au moins il ne lése personne ! parce que le pire c'est qu'il y a des types dans le même cas avec femme travail enfant et qui emmerdent tout le monde pour des résultats minables...

ben lui s'il ne fait pas ça il fait quoi ??? il finit ramassé sur son banc par le secours catholique :D :D :D
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
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Re: ERIC D

Message non lu par Stephane77 »

Silver0l a écrit :
Stephane77 a écrit :
Silver0l a écrit :
Bien sûr que le temps de soutien n'est pas forcément le même.

Mais ce qui est prédictif de la perf sur IM, c'est la FTP, pas la PMA.

Si on gère correctement sa course, on n'est jamais à PMA sur IM.

La puissance à PMA correspond à un régime métabolique qui n'est jamais utilisé sur IM, et c'est pour ça que sa valeur prédictive pour la perf sur IM est faible. La PMA on s'en fout. D'ailleurs il n'y a quasiment qu'en France où les Ironmen s'y intéressent pour je ne sais quelle raison sentimentalo-historique.

La FTP est beaucoup plus représentative de la perf attendue.

Et c'est pour ça que, contrairement à ce que tu affirmes, si tu as 450W de PMA et 320W de FTP, tu vas faire à peu près le même temps vélo sur IM que si tu as 380W de PMA et 320W de FTP (toutes choses étant égales par ailleurs bien sûr: poids, vélo, position, gestion de la course...).

:sm11:
Pas besoin d'aller plus loin dans la discussion t'y connais rien en faite :mrgreen:

Allez dans les ignorés :D
Ouais, vaut mieux arrêter là, parce que tu es en train de t'enfoncer complètement.

Parce que laisser entendre comme tu le fais que celui qui a 450W de PMA et 320W de FTP va aller moins vite que celui qui a 380W de PMA et 320W de FTP sous prétexte que celui qui a 380W de PMA a un meilleur indice d'endurance que celui qui a 450W de PMA :sm27: , ça montre qu'on n'a vraiment rien compris aux concepts qu'on fait semblant de manipuler.

Comme d'hab tu as lu des trucs que tu comprends pas :sm11:
C'est pas facile la vie hein !
Dommage car sur le coup Eric est dans la bonne logique et toi tu nages :sm2:

Je vais pas t'ignorer du coup tu me fais bien rire :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

T'es pas vexé au moins ? Parce que tu es attendrissant finalement :sm3:
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Re: ERIC D

Message non lu par laupas »

eric d a écrit :non des fois il y en a qui fatiguent quand meme et de nouveaux prennent le relais pour dire la meme chose, c'est incroyable !
Et ça ne t'es jamais venu à l'esprit que tous ces gens puissent avoir raison ? Ce serait une bonne explication au fait que d'autres personnes viennent dire la même chose non ?

Simple Hypothèse bien sûr, vu que tes théories fumeuses se sont tellement bien vérifiées dans les faits et les résultats obtenus................
:lol: :lol: :lol:
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Re: ERIC D

Message non lu par laupas »

Silver0l a écrit : ce qui est prédictif de la perf sur IM, c'est la FTP .......

La FTP est beaucoup plus représentative de la perf attendue.
Ah ben oui, on l'a très bien vu avec Eric, des perfs sur IM pile poil conformes à sa FTP !
Mdr
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

Stephane77 a écrit :
Comme d'hab tu as lu des trucs que tu comprends pas :sm11:
C'est pas facile la vie hein !
Dommage car sur le coup Eric est dans la bonne logique et toi tu nages :sm2:

Je vais pas t'ignorer du coup tu me fais bien rire :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

T'es pas vexé au moins ? Parce que tu es attendrissant finalement :sm3:
Désolé, c'est toi qui a juste rien compris à rien.

On sent le gars qui vient de découvrir la PMA, le SV1, le SV2, le FTP et tout ça et qui se gargarise de tout ça sans rien comprendre au fond des choses.

Tu introduis des concepts qui n'ont strictement aucune utilité pour un entraînement IM.

Comme ça a l'air d'être un gros fouillis dans ta tête, je vais t'expliquer au lieu de simplement insulter comme tu le fais, faute d'être capable d'apporter le moindre argument.

Comme les cyclistes et les triathlètes français, tu vénère la notion de PMA, un effort qu'on peut tenir sur 5-6 minutes.

Le pb, c'est qu'on s'est aperçu que cette valeur est peu corrélée au résultat final sur une épreuve longue (ce qui est normal puisqu'on teste un régime métabolique complètement différent de celui utilisé en compet). On a donc introduit une valeur, qu'on a appelé indice d'endurance, et qui permet, couplé avec la PMA de devenir prédictif de la perf. Par ex, si tu as une PMA forte et une perf faible, on te dira que c'est parce que tu as un indice d'endurance faible, et si tu as une PMA faible et une perf forte, on te dira que c'est parce que tu as un indice d'endurance fort.

Mais évidemment, cette approche est complètement débile: il vaut bien mieux partir sur un test qui est directement corrélé à ta performance finale. Et c'est pour ça que dans le monde entier, tout le monde se fout de la PMA en entraînement sur IM, et tout le monde utilise la FTP. Quand tu utilises la FTP, tu n'as pas besoin de faire intervenir un facteur tiers (comme l'indice d'endurance, le temps de soutien ou autre) pour mesurer tes progrès en vue d'une perf sur IM.

Et c'est pour ça que tu n'as dis que des co...ries, en prétendant qu'il y aurait un écart énorme entre 2 gars à FTP identique sur IM, et pire que tout en justifiant tout ça par la notion d'indice d'endurance, qui ne fait qu'aggraver la confusion, puisqu'elle laisse entendre que celui qui aura la PMA la plus faible (et donc l'indice d'endurance le plus élevé) aurait la meilleure performance, alors qu'il est vraisemblable que ce sera plutôt le contraire (le gars avec la PMA la + élevé sera légèrement plus à l'aise sur les relances, pour passer une bosse raide..).
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Re: ERIC D

Message non lu par eric d »

Silver0l a écrit :
eric d a écrit :380 w cadence puls sur 5 minute
cadence maxi 101 sur le 56/11 =68 kmh
Sur l'échantillon que tu donnes, la puissance moyenne est plutôt de 370W.
Pas mal, mais tu dois pouvoir faire mieux!
oui en fait ca fais 378 w de np il y a une petite cote de 1 minute une petite descente de 40 seconde ou jai failli me vautrer a 70 kmh sur du verglas puis une cote de 3 minutes

jai fais 40 minute dechauffement a 210 il faisais un peu froid
et jai pas fais de velo depuis une semaine et encore moins donc de puissance aerobie a part la minute a 580 w il y a 10 jours. les puls montent pas beaucoup , 165, pour ameliorer cela il faudrais faire des serie a de 1 minute a 400 w pendant quelques semaines mais est ce que cela ameliorerais ma ftp ???
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

laupas a écrit :
Silver0l a écrit : ce qui est prédictif de la perf sur IM, c'est la FTP .......

La FTP est beaucoup plus représentative de la perf attendue.
Ah ben oui, on l'a très bien vu avec Eric, des perfs sur IM pile poil conformes à sa FTP !
Mdr
Les tests c'est les tests, et la compet c'est la compet. Il y a plein de facteurs qui entrent en ligne de compte dans la perf finale en vélo sur IM qu'aucun test de FTP ou de PMA ne détectera en amont: capacité à grimper un col, capacité de pilotage, état de fraicheur après la nat, dérangements gastriques après la nat, crevaisons, trac, état de fatigue général, qualité de sommeil pré-course, stratégie d'alimentation et d'hydratation, chaleur, météo...
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

eric d a écrit :
Silver0l a écrit :
eric d a écrit :380 w cadence puls sur 5 minute
cadence maxi 101 sur le 56/11 =68 kmh
Sur l'échantillon que tu donnes, la puissance moyenne est plutôt de 370W.
Pas mal, mais tu dois pouvoir faire mieux!
oui en fait ca fais 378 w de np il y a une petite cote de 1 minute une petite descente de 40 seconde ou jai failli me vautrer a 70 kmh sur du verglas puis une cote de 3 minutes

jai fais 40 minute dechauffement a 210 il faisais un peu froid
et jai pas fais de velo depuis une semaine et encore moins donc de puissance aerobie a part la minute a 580 w il y a 10 jours. les puls montent pas beaucoup , 165, pour ameliorer cela il faudrais faire des serie a de 1 minute a 400 w pendant quelques semaines mais est ce que cela ameliorerais ma ftp ???
C'est toujours pareil.

En entraînement, tu as 4 possibilité:
- du volume mais pas d'intensité (méthode Maffetone / Thévenet): ça peut marcher, mais dans ce cas faut vraiment faire du volume (>6000km/an)
- de l'intensité et peu de volume: ça peut aussi marcher, mais faut se faire mal, avec du fractionné, des montées de bosse au taquet, des sprints etc - très efficace sur CD, peut-être moins pertinent sur IM
- pas de volume et pas d'intensité = pas de résultat
- du volume et de l'intensité: ce que font les pros - des résultats, mais gros risque de casse, surtout sans suivi médical attentionné et constant

Ce que font la plupart des gens: tu commences la saison par du foncier (volume, faible intensité) et tu termines sur du plus qualitatif (moins de volume, plus d'intensité, travail PMA etc). Dans l'ensemble ça marche à peu près - mais ça suffira probablement pas pour Hawaï.

En tout cas, pas trop d'intérêt de travailler la PMA à cette époque.
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Alainlenewbie
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Re: ERIC D

Message non lu par Alainlenewbie »

yoann-51 a écrit :
Alainlenewbie a écrit :Autant de calculs, de protocoles "poussés" pour un clown qui vaut entre 15h45 et DNF sur IM, c'est quand même énorme ! :roll:
Quand on pense à tous les triathlètes qui font tellement mieux sans penser à tout ça...
On est dans une grosse farce, une parodie de triathlon. :?
il n'a que ça dans la vie lui !!!

comme tu l'as dit avant au moins il ne lése personne ! parce que le pire c'est qu'il y a des types dans le même cas avec femme travail enfant et qui emmerdent tout le monde pour des résultats minables...

ben lui s'il ne fait pas ça il fait quoi ??? il finit ramassé sur son banc par le secours catholique :D :D :D
Et encore, ça devient compliqué les bancs !

Image


Quand je vois les pavés de SilverOl, alors qu'au final ça finira comme d'hab (16h ou DNF)... :roll:
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Re: ERIC D

Message non lu par Silver0l »

Alainlenewbie a écrit : Quand je vois les pavés de SilverOl, alors qu'au final ça finira comme d'hab (16h ou DNF)... :roll:
Ce n'est pas la destination qui compte, c'est le voyage.
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eric d
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Re: ERIC D

Message non lu par eric d »

[quote="Silver0l]
Silver0l a écrit :
eric d a écrit :380 w cadence puls sur 5 minute
cadence maxi 101 sur le 56/11 =68 kmh
Sur l'échantillon que tu donnes, la puissance moyenne est plutôt de 370W.
Pas mal, mais tu dois pouvoir faire mieux!
oui en fait ca fais 378 w de np il y a une petite cote de 1 minute une petite descente de 40 seconde ou jai failli me vautrer a 70 kmh sur du verglas puis une cote de 3 minutes

jai fais 40 minute dechauffement a 210 il faisais un peu froid
et jai pas fais de velo depuis une semaine et encore moins donc de puissance aerobie a part la minute a 580 w il y a 10 jours. les puls montent pas beaucoup , 165, pour ameliorer cela il faudrais faire des serie a de 1 minute a 400 w pendant quelques semaines mais est ce que cela ameliorerais ma ftp ???[/quote]

C'est toujours pareil.

En entraînement, tu as 4 possibilité:
- du volume mais pas d'intensité (méthode Maffetone / Thévenet): ça peut marcher, mais dans ce cas faut vraiment faire du volume (>6000km/an)
- de l'intensité et peu de volume: ça peut aussi marcher, mais faut se faire mal, avec du fractionné, des montées de bosse au taquet, des sprints etc - très efficace sur CD, peut-être moins pertinent sur IM
- pas de volume et pas d'intensité = pas de résultat
- du volume et de l'intensité: ce que font les pros - des résultats, mais gros risque de casse, surtout sans suivi médical attentionné et constant

Ce que font la plupart des gens: tu commences la saison par du foncier (volume, faible intensité) et tu termines sur du plus qualitatif (moins de volume, plus d'intensité, travail PMA etc). Dans l'ensemble ça marche à peu près - mais ça suffira probablement pas pour Hawaï.

En tout cas, pas trop d'intérêt de travailler la PMA à cette époque.[/quote]

mais quand meme des accelerations de 20 seconde a 600 watts. et donc du 250 w dans les bosse pour des sorties a 180 w de moyenne.
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