Tour de France 2008 : Ricco positif

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 23 juil. 2008 13:40

La solution est la:

http://www.sportsscientists.com/2008/07 ... ories.html

la premiere partie de l'article raconte comment Ricco est piege (question que je m'etais pose puisqu'il n'y a PAS de test 'officiel' de detection de
CERA, continuous EPO receptor activation)...le deuxieme article est moins optimiste.

Sur ce coup, on peut remercier les laboratoires Roche.

Richie · Message non lu par **Richie** » 24 juil. 2008 10:31

FanchM a écrit :La solution est la:

http://www.sportsscientists.com/2008/07 ... ories.html

la premiere partie de l'article raconte comment Ricco est piege (question que je m'etais pose puisqu'il n'y a PAS de test 'officiel' de detection de
CERA, continuous EPO receptor activation)...le deuxieme article est moins optimiste.

Sur ce coup, on peut remercier les laboratoires Roche.

Il me semblait que tu avais dit : de la science fiction le dopage génétique, (comme la téléportation) comme quoi...
Cela fait au moins 8 ans que cela a commencé avec un labo situé "dans" une fac américaine, dont le but officiel est de "réparer" les sportifs : cartilages des chevilles....
Quant aux travaux des labos des armées (c'est secret forcément).............................................le PFC en venait...

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 24 juil. 2008 10:54

Richie a écrit :
FanchM a écrit :La solution est la:

http://www.sportsscientists.com/2008/07 ... ories.html

la premiere partie de l'article raconte comment Ricco est piege (question que je m'etais pose puisqu'il n'y a PAS de test 'officiel' de detection de
CERA, continuous EPO receptor activation)...le deuxieme article est moins optimiste.

Sur ce coup, on peut remercier les laboratoires Roche.
Il me semblait que tu avais dit : de la science fiction le dopage génétique, (comme la téléportation) comme quoi...
Cela fait au moins 8 ans que cela a commencé avec un labo situé "dans" une fac américaine, dont le but officiel est de "réparer" les sportifs : cartilages des chevilles....
Quant aux travaux des labos des armées (c'est secret forcément).............................................le PFC en venait...

C'est pas du dopage génétique ce qui est décrit dans l'article. Pour l'instant, le dopage génétique reste de la SF
c'est quoi cette histoire de labo us ?

Richie · Message non lu par **Richie** » 24 juil. 2008 11:53

sylvain a écrit :
Richie a écrit :
FanchM a écrit :La solution est la:

http://www.sportsscientists.com/2008/07 ... ories.html

la premiere partie de l'article raconte comment Ricco est piege (question que je m'etais pose puisqu'il n'y a PAS de test 'officiel' de detection de
CERA, continuous EPO receptor activation)...le deuxieme article est moins optimiste.

Sur ce coup, on peut remercier les laboratoires Roche.
Il me semblait que tu avais dit : de la science fiction le dopage génétique, (comme la téléportation) comme quoi...
Cela fait au moins 8 ans que cela a commencé avec un labo situé "dans" une fac américaine, dont le but officiel est de "réparer" les sportifs : cartilages des chevilles....
Quant aux travaux des labos des armées (c'est secret forcément).............................................le PFC en venait...
C'est pas du dopage génétique ce qui est décrit dans l'article. Pour l'instant, le dopage génétique reste de la SF
c'est quoi cette histoire de labo us ?

Pour moi « stem-cells » = cellules souches donc = intervention de fait sur les "gènes" à un moment donné, ou alors le terme utilisé est impropre.
Mais bon, il faudrait voir exactement comment c’est formuler dans le documentaire.

Pour le labo : un parmi d’autres sûrement aujourd’hui.
Un petit peu de recherches où il faut et tu trouveras…

Dans les congrès médicaux spécialisés : il communiquait sur la « réparation » du sportif et notamment des cartilages, sujet sensible en particulier chez les footeux professionnels : Van BASTEN à l’époque avait du arrêter le foot à cause de sa cheville et d’autres…Florian MAURICE….
Parmi leurs démonstrations, ils pouvaient "créer" ("recréer" de facto) une oreille

On était dans « l’officiel », après, il y a « l’officieux » et les gains financiers potentiels en plus, avec des cobayes volontaires prêts à payer très cher.

En gros, dans leurs interventions réparatrices officielles, ils prélèvent chez le sujet récepteur ce dont ils ont besoin, ils mettent en culture dans leur labo et hop…le chirurgien réintègre la « culture » et le footeux recourt comme un lapin pendant un temps donné...

Officiellement, à ma connaissance, c’est toujours "interdit" en France, mais à priori, des interventions chirurgicales ont lieu en France et à défaut, c’est la Suisse qui mêle à la chose, sa discrétion légendaire.

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 24 juil. 2008 12:32

je ne vois pas le rapport entre cellule souche de dopage génétique. Si on parle de dopage génétique, on parle de manipulation génique, transfert de gène donc quelque chose qui est apparenté actuellement à la thérapie génique.
Les cellules souches peuvent être obtenu à partir de travaux sur l'embryon, mais également de travaux sur insividu adulte qui possède certaines cellules souches, jouant un rôle dans la reconstruction tissulaire, mais aussi dans certains processus cancéreux comme l'angiogenèse (la fabrication de vaisseaux sanguins induite par la tumeur, dans le but d'augmenter l'apport d'oxygen aux cellules tumorales).
Alors on peut parler de thérapies cellulaires, quand le traitement consiste à injecter au patient ses propres cellules traitées ex vivo. Une autre variante est d'injecter des cellules souches adultes afin de traiter une pathologie ou dans le but d'une reconstruction tissulaire (cartilage, os, muscle, tendons), en parallèle d'un traitement visant à différencier les cellules souches vers le type cellulaire d'intéret (les cellules souches étant par définition pas ou peu (plutôt) différenciées, et pluri et multi potentes.
Il est donc assez clair que la thérapie cellulaire n'est pas la thérapie génique. Bien sur que l'on peut s'amuser à manipuler génétiquement les cellules souches avant de les utiliser, mais encore faut il que des résultats probants soient aujourd'hui publiés, et que des essais cliniques soient en cours. ce qui n'est pas (encore) totalement le cas. D'aurant que le thérapie génique c'est pas 100% de réussite actuellement. Après on peut parler de dopage, mais faut aussi être réaliste...
Donc le terme est bien approprié, mais c'est ton amalgame avec du dopage génétique qui est non approprié. D'ailleur, dans le documentaire, comme tu dis, on ne parle pas de gène ou autre...

Ca semble télement facile comme tu le dis, que je me demande pourquoi il y encore des cons qui meurent de myopathies (alors qu'il suffit d'injecter des "cellules souches de muscle"), de malformation cardiaque (alors qu'on sait "recréer" des oreilles, des reins, des coeurs...)...etc...etc.

la thérapie cellulaire n'est pas interdit en France, c'est la manipulation des embryon dans le but de l'obtention de cellules souches embryonnaire qui l'est. Quaut à la Suisse, la législation pour ce type détude est beaucoup plus rigoureuse qu'en France par exemple, donc l'argument est bof bof...
Le marché du traitement du cancer c'est des centaines de milliards d'euros, alors que le "marché du dopage" c'est peut-être quoi : des dizaines de millions seulement... donc : non, c'est pas la priorité des grands groupes pharmaceutique qui investissent dans la recherche, donc si ça marche pas (encore) pour la clinique, il y a peu de chance que ça marche pour les sportifs...

sinon, j'aime bien les réponses du genre :

Pour le labo : un parmi d’autres sûrement aujourd’hui.
Un petit peu de recherches où il faut et tu trouveras…

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 24 juil. 2008 13:43

Richie a écrit :
FanchM a écrit :La solution est la:

http://www.sportsscientists.com/2008/07 ... ories.html

la premiere partie de l'article raconte comment Ricco est piege (question que je m'etais pose puisqu'il n'y a PAS de test 'officiel' de detection de
CERA, continuous EPO receptor activation)...le deuxieme article est moins optimiste.

Sur ce coup, on peut remercier les laboratoires Roche.
Il me semblait que tu avais dit : de la science fiction le dopage génétique, (comme la téléportation) comme quoi...
Cela fait au moins 8 ans que cela a commencé avec un labo situé "dans" une fac américaine, dont le but officiel est de "réparer" les sportifs : cartilages des chevilles....
Quant aux travaux des labos des armées (c'est secret forcément).............................................le PFC en venait...

L'utilisation de cellules souches et le dopage genetique sont des choses differentes mon cher Richie...mais bon...je m'en tiendrais a cette remarque,
je n'ai vraiment pas le temps de lire des longues tirades ou tu vas surement m'expliquer comment marchent les cellules souches...

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 24 juil. 2008 13:46

Un grand merci a Sylvain pour sa reponse par ailleurs...Moi aussi, j'aime enormement cette petite remarque sur le

'un petit de recherche' (d'espieglerie, c'est la vie de Richie)

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 24 juil. 2008 14:00

Richie a écrit : Quant aux travaux des labos des armées (c'est secret forcément).............................................le PFC en venait...

je ne resiste pas...le PFC est fiche comme en tant que US patent N.5840767 a synthetic blood international inc. (une compagnie privee),
par Clark et Leland et s'appuie sur les US patent
N.3911138 appartenant a un hopital pour enfant dans l'Ohio
N.4173654 appartenant a CalTech (une fac donc)
N. 5158536 appartenant a Biopulmonic, compagnie privee a Redland, WA
N. 5295953 appartenant a Hemagen et un hosto
N. 5300528 appartenant a Air Products and Chemicals inc. une compagnie privee
N. 5437272 appartenant a Alliance Pharma Corp. compagnie privee...

Bref...pas d'armee dans le coin...

kinéosteo · Message non lu par **kinéosteo** » 24 juil. 2008 23:52

FanchM a écrit :La solution est la:

http://www.sportsscientists.com/2008/07 ... ories.html

la premiere partie de l'article raconte comment Ricco est piege (question que je m'etais pose puisqu'il n'y a PAS de test 'officiel' de detection de
CERA, continuous EPO receptor activation)...le deuxieme article est moins optimiste.

Sur ce coup, on peut remercier les laboratoires Roche.

FanchM,

Malheureusement, les informations circulant sur internet ne font que relater une certaine vérité, ou si je puis dire une certaine façon de voir la vérité.
comme les références hématocritaires, et la lutte anti dopage ...il est évident qu'au sein des laboratoires d'analyses on en sait plus que ce qu'on veut bien nous en dire( expérience personnelle).
Oui , il y a attitude officiel: point visible de l'iceberg 10% et il y a tout le reste soit 90%....quant" au dopage" génétique , ou je préfèrerai :par cellules souches et bien non, ce n'est pas de la SF.....les souris blanches de labo testent les traitements du futur de la Maladie d'alzheimer( par cellules souches)qui donnent de très bons résultats pour l'avenir ,des lésions musculaires qui récupérent.
Oui, aujourd'hui les labo fabriquent génétiquement des souris alzheimer, ou qui ont la mucoviscidose ,des cancers spécifiques etc.....c'est la réalité.
Officiellement, il n'existe pas de test sur les humains;..Officiellement sur le Net...mais franchement je doute bien de cette sincérité à deux sous.

Alors qu'en Angleterre on a fabriqué un embryon à partir un ovocyte humain et d'une gamète de taureau

....je te laisse songer à l'avancer scientifique du dopage et de nos capacités à les détecter....ne pas oublier l'enjeu financier des laboratoires ,qui n'ont pas toujours intérêt à ce qu'on détectes leur nouvelles substances ou interventions génétiques.
Je ne te parlerai même pas du scandale de US force( année 50-60) qui n'a pas hésiter à tester sur ses propres soldats et la population civil les conséquences d'une contamination radioactive.

Sur le plan juridique , je te rejoins ce qui n'est pas officiel n'existe pas....alors le dopage à encore de beaux jours devant soi....
Cependant,une 2cv qui roule à hydrogène ça ne passe pas inaperçu

Il ne faut pas être mythomane ....mais naïf non plus

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 25 juil. 2008 11:58

kinéosteo a écrit : [...]
comme les références hématocritaires, et la lutte anti dopage ...il est évident qu'au sein des laboratoires d'analyses on en sait plus que ce qu'on veut bien nous en dire( expérience personnelle).
[...]

Alors, là MDR

Mais j'aimerai bien qu'on partage notre expérience personnelle et/ou professionnelle
Je bosse dans le labo voisin (20 m et une machine à café) du LAD de lausanne et je vois pas ce que les techniciens qui passent les tests à longueurs de journée ont à cacher (ou même ce qu'ils savent vraiment)
En revanche, il y a des test de dépistage sanguin pour le suivi longitudinal qui sont en cours de développement (expérience personnelle et/ou pro aussi)

bien essayé quand même

kinéosteo a écrit : [...]
Oui , il y a attitude officiel: point visible de l'iceberg 10% et il y a tout le reste soit 90%....quant" au dopage" génétique , ou je préfèrerai :par cellules souches et bien non, ce n'est pas de la SF.....les souris blanches de labo testent les traitements du futur de la Maladie d'alzheimer( par cellules souches)qui donnent de très bons résultats pour l'avenir ,des lésions musculaires qui récupérent.
Oui, aujourd'hui les labo fabriquent génétiquement des souris alzheimer, ou qui ont la mucoviscidose ,des cancers spécifiques etc.....c'est la réalité.
[...]

On est capable de "produir" des souris transgéniques depuis 1982 et les premières souris qui produisaient de Human Growth Factor... Donc, ça fait un bail que 'c'est la réalité'
Par contre même si on approche du but, on n'est pas encore près à trouver des traitements de thérapie génique dans les pharmacie avec la notice d'emploie et le beau carton autour...
ce qu'il se passe chez la souris, c'est pas toujours ce qu'il se passe chez l'homme malheureusement (expérience personnelle et/ou pro aussi)

kinéosteo a écrit : [...]
Officiellement, il n'existe pas de test sur les humains;..Officiellement sur le Net...mais franchement je doute bien de cette sincérité à deux sous. Alors qu'en Angleterre on a fabriqué un embryon à partir un ovocyte humain et d'une gamète de taureau ....je te laisse songer à l'avancer scientifique du dopage et de nos capacités à les détecter....ne pas oublier l'enjeu financier des laboratoires ,qui n'ont pas toujours intérêt à ce qu'on détectes leur nouvelles substances ou interventions génétiques.
Je ne te parlerai même pas du scandale de US force( année 50-60) qui n'a pas hésiter à tester sur ses propres soldats et la population civil les conséquences d'une contamination radioactive.
[...]

Bien sur, et mis à part faire peur à la ménagère du coin et à toi même, je ne vois mal un homme-taureau passer à traver un contrôle antidoping :

En ce qui concerne l'enjeu financier des labo et leur intéret, désolé de te décevoir, mais le dopage et son économie c'est mort de rire... D'ailleurs, tu te gourres, car les firmes pharma développent la tracabilité des traitements et des tests, ce qui facilite la mise en place de tests compagnions par la firme, dans le but d'avoir un monopole sur le traitement, la détection ou même la prévention d'une pathologie... (expérience perso et/ou pro aussi)
eh oui, c'est ça la mode en ce moment ! Alors, on aime ou pas, mais c'est d'ailleurs comme celà que l'EPO CERA a pu être détectée chez Ricco (voir le lien cité plus haut par Francois). Alors on dit quoi ??? ... Merci Roche.... ?

kinéosteo a écrit : [...]
Sur le plan juridique , je te rejoins ce qui n'est pas officiel n'existe pas....alors le dopage à encore de beaux jours devant soi....
Cependant,une 2cv qui roule à hydrogène ça ne passe pas inaperçu

Il ne faut pas être mythomane ....mais naïf non plus

c'est quoi le contraire de Naïf ? ... ah oui, Parano

bonne journée

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 25 juil. 2008 14:54

Par ajouter a ce qu'a dit Sylvain, il se trouve que je collabore avec les gens du Institute for systems biology, dont le big boss
est Leroy Hood...qui a invente entre autre une machine a faire du sequencage rapide de proteines
http://www.wired.com/medtech/health/news/2003/04/58603
Lis la fin kineosteo...regarde ce que cette machine permet de faire...je pense etre assez bien place egalement pour avoir
un peu de 'insight' sur les vraies nouveautes, et ce qui reste du domaine de la SF...

FanchM a écrit :Par ajouter a ce qu'a dit Sylvain, il se trouve que je collabore avec les gens du Institute for systems biology, dont le big boss
est Leroy Hood...qui a invente entre autre une machine a faire du sequencage rapide de proteines

Te faire une machine à crèpes ça va être frizou pour lui en comparaison

... (ok private joke

.

Pour kinéosteo, je ne pense pas que la France soit en reste en matière de tests nucléaires sur les populations civiles ou militaires... mais bon on s'éloigne un peu de notre sujet

T.

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 25 juil. 2008 17:32

Thierry *OnlineTri* a écrit :je ne pense pas que la France soit en reste en matière de tests nucléaires sur les populations civiles ou militaires... mais bon on s'éloigne un peu de notre sujet

T.

Mouai, la Gerboise Bleue

Ca s'est passé à Reggane, dans le désert algérien. la France y a opéré de nombreux essais nucléaires.
Lors de l'un d'eux, 150 prisonniers algériens ont été placés à quelques centaines de mètres de l'épicentre de la bombe, d'une puissance trois fois supérieure à celle d'Hiroshima...

Des dizaines de milliers d'appelés français ont assisté à ces essais, certes d'un-peu loin. Des associations d'anciens soldats se battent depuis plus de 20 ans pour faire reconnaître la responsabilité de l'Etat français pour avoir exposé sciemment des individus à des fins expérimentales. Le taux de cancers recensés sur les appelés français ayant "participé" à ces essais est 5 fois plus élevé que les hommes de la même classe d'âge n'ayant pas "fait" l'Algérie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Essais_nuc ... n%C3%A7ais

Dans le pacifique on a été pas mal non plus... heureusement un batiment de taule avait été construit pour la population locale (cf reportage de Thalassa "Les Gambiers sous le vent nucléaire"

).

T.

claude · Message non lu par **claude** » 25 juil. 2008 18:55

Boulegan a écrit : à Reggane, dans le désert algérien. la France y a opéré de nombreux essais nucléaires.
Lors de l'un d'eux, 150 prisonniers algériens ont été placés à quelques centaines de mètres de l'épicentre de la bombe, d'une puissance trois fois supérieure à celle d'Hiroshima...

C'est vrai cette histoire ? Ils y sont tous passés, alors ? J'avais entendu parler de la même "expérience" chez les Russes, mais avec leurs propres soldats... Les Français ont vraiment fait pareil ? Tu as des références ?

Claude

onlinetri.com

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