Samuel Bonaudo s'explique

[tridan]

D’aucun diront trivialement que c'était surtout une chaudière, oui sans doute, mais pas plus que le peloton dans son ensemble.

Oui oui , c'est tout à fait ça : Pantini à lui tout seul était autant chargé que tous les autres coureurs du peloton réunis...

Non pas possible, 56kg seulement
A cette époque, fin des années 90, ils étaient tous ou presque à la même enseigne. Depuis, çà a changé, on a inventé le cyclisme à 2 vitesses : les chaudières et les frigos
ps : mais attention Dario Frigo était une chaudière.

[max77]

Tout çà pour dire que le triathlon n’a à mon sens jamais possédé dans ses rangs de sportifs d’exception, seulement de grands sportifs, complets surtout. Un triathlète d’environ 70 kg qui possèderait en CAP et à Vélo un VO2max de 85 gagnerait hawaii avec 30 bonnes minutes d’avance sur des Allen, Stadler ou McCormack (même en nageant 1h). Il roulerait en 4h05-4h10, et enchainerait le marathon en 2h30.
Ce triathlète existera peut-être un jour si le triathlon se développe et devient une discipline de « premier choix ». Mais aujourd’hui les très grands coureurs font de l’athlétisme, et les très grands cyclistes du vélo. Et ils s’offrent parfois une seconde carrière récréative en triathlon. Des VO2max de l’ordre de 85 existent à l’état naturel, mais c’est très exceptionnel. Toute la question est de savoir si on peut réunir dans un même corps Gébré d’une part, et Armstrong ou Indurain ou Ullrich d’autre part (même sans dopage je pense qu’ils sont supérieurs à des Stadler ou Sindballe, qui eux mêmes d’ailleurs ?). Mais peut-on posséder une VO2max de 85 dans les 2 sports, tout en faisant « le poids », condition indispensable pour rouler vite contre la montre sur des parcours roulants ? that is the question.

:

si en plus il nage comme grant hackett, alors là on s'approche des 7H00

en tous cas ta réponse est très intéressante
et donc en gros, ça ne te surprendrait pas qu'à assez court terme, la meilleure perf sur IM puisse plutot s'approcher de 7H30
(si bien sur un mec qui a des qualités "certaines", proches de celles que tu décris, s'y met sérieusement...)

[chamach]

C’est une question très intéressante.

Ta réponse l'est aussi, mais un peu trop réductrice, je trouve. Seule la VO2Max semble être le critère à prendre en compte. L'explication multi-critère de NickTheQuick va chercher un peu plus loin, et parle plutôt d'un profil.

Un triathlète est un triathlète. A haut niveau, c'est un spécialiste... de son sport, pas un spécialiste des trois. Il peut s'approcher des tous bons dans chaque discipline, mais ne pourra jamais atteindre le sommet. L'inverse est également vrai : l'ancien hyper-spécialiste qui se met au tri n'atteindra pas les sommets, surtout avec l'arrivée des plus jeunes qui n'ont fait que du tri.

Enfin, les arguments sur le dopage laisse suffisamment de flou pour que l'on ait beaucoup de mal à en tirer quelque chose sur les capacités éventuelles d'un spécialiste dans deux sports qui lui sont étrangers.

[tridan]

Ta réponse l'est aussi, mais un peu trop réductrice, je trouve. Seule la VO2Max semble être le critère à prendre en compte. L'explication multi-critère de NickTheQuick va chercher un peu plus loin, et parle plutôt d'un profil.

...

Enfin, les arguments sur le dopage laisse suffisamment de flou pour que l'on ait beaucoup de mal à en tirer quelque chose sur les capacités éventuelles d'un spécialiste dans deux sports qui lui sont étrangers.

le VO2max est pour moi le critère le plus important. Mais on est d'accord, pas le seul. Pour reprendre l'exemple de Pantani, VO2max très élevé, mais PMA modeste à ce niveau. Pantani savait rouler fort contre la montre pour sauver un maillot, mais face à Indurain ou Ullrich, il ne pouvait pas rivaliser en chrono. Il y a donc un "seuil critique" au niveau du poids, 70kg ?, pour être un grand rouleur. Après si le gars est trop lourd, il sera pas coureur, çà se mord la queue ... l'autre critère important est l'indice d'endurance, mais à ce niveau d'entrainement, ils le sont tous.

La vraie question que je me pose et à laquelle je ne sais pas répondre, c'est "est-il possible de posséder 85 de VO2max à vélo et en course à pied, avec un poids suffisamment haut pour être un grand rouleur ?"
Des Ullrich ou Indurain, je pense que même bien entrainés à pied, ils auraient été loin d'avoir leur VO2max vélo (pas le morphotype ffectivement). Pantani, peut-être, mais trop léger pour être super performant sur des parcours comme hawaii.

Enfin, il faudrait que ce "triathlète parfait" soit un triathlète de formation, pas un gars hyper spécialisé qu'on reconverti ensuite. Pour faire un grand athlète, c'est 15 ans de travail minimum depuis l'adoslescence.

[Ben boost]

...La vraie question que je me pose et à laquelle je ne sais pas répondre, c'est "est-il possible de posséder 85 de VO2max à vélo et en course à pied, avec un poids suffisamment haut pour être un grand rouleur ?"
Des Ullrich ou Indurain, je pense que même bien entrainés à pied, ils auraient été loin d'avoir leur VO2max vélo (pas le morphotype ffectivement). Pantani, peut-être, mais trop léger pour être super performant sur des parcours comme hawaii.

Enfin, il faudrait que ce "triathlète parfait" soit un triathlète de formation, pas un gars hyper spécialisé qu'on reconverti ensuite. Pour faire un grand athlète, c'est 15 ans de travail minimum depuis l'adoslescence.

Il ne me semble pas (à par Welsch en 94) que nous ayons déjà eu un vainqueur d'Hawaï hors la fourchette 1,80m - 1,90 et 70 - 75kg.
Si ?

[koukoukouk]

SI y'en a do'tes

[-Antoine-]

J'ai 99 en VO2 suite à test d'effort en labo...

Bon, ok, la calibration était pas bonne...

[tridan]

...La vraie question que je me pose et à laquelle je ne sais pas répondre, c'est "est-il possible de posséder 85 de VO2max à vélo et en course à pied, avec un poids suffisamment haut pour être un grand rouleur ?"
Des Ullrich ou Indurain, je pense que même bien entrainés à pied, ils auraient été loin d'avoir leur VO2max vélo (pas le morphotype ffectivement). Pantani, peut-être, mais trop léger pour être super performant sur des parcours comme hawaii.

Enfin, il faudrait que ce "triathlète parfait" soit un triathlète de formation, pas un gars hyper spécialisé qu'on reconverti ensuite. Pour faire un grand athlète, c'est 15 ans de travail minimum depuis l'adoslescence.

Il ne me semble pas (à par Welsch en 94) que nous ayons déjà eu un vainqueur d'Hawaï hors la fourchette 1,80m - 1,90 et 70 - 75kg.
Si ?

Hellriegel, limite 1m80-70 kg, et Van Lierde également je pense. De Boom, pas très gros gabarit non plus ?

[ptitlance]

je pense que 8H sur un IM ca vaut une grosse perf en velo ou à pieds, je ne vois vraiment pas l interet de comparer un cycliste avec un coureur à pieds un nageur ou un triathlete! je ne vois pas gebre faire moins de 50' dans l eau et moins de 4h30 en velo idem pour indurain courir le marathon en 2h40 sur IM...chacun son sport

[Boulegan]

je pense que 8H sur un IM ca vaut une grosse perf en velo ou à pieds, je ne vois vraiment pas l interet de comparer un cycliste avec un coureur à pieds un nageur ou un triathlete! je ne vois pas gebre faire moins de 50' dans l eau et moins de 4h30 en velo idem pour indurain courir le marathon en 2h40 sur IM...chacun son sport

[Boulegan]

Tout çà pour dire que le triathlon n’a à mon sens jamais possédé dans ses rangs de sportifs d’exception, seulement de grands sportifs, complets surtout. Un triathlète d’environ 70 kg qui possèderait en CAP et à Vélo un VO2max de 85 gagnerait hawaii avec 30 bonnes minutes d’avance sur des Allen, Stadler ou McCormack (même en nageant 1h). Il roulerait en 4h05-4h10, et enchainerait le marathon en 2h30.

Démonstration intéressante mais, sincèrement, j'ai du mal à adhérer.
Mark Allen, Dave Scott, Paula Newby-Fraser, N. Stadler et d'autres ne sont tout de même pas des quiches.
Ce sont des athlètes et des triathlètes d'exception.
Certes, ils ne nagent pas comme Pankratov, ne roulent pas comme Ullrich et ne courent pas comme Bekele.
D'ailleurs, cette comparaison obligée m'apparait insidieuse et injuste. Et elle contribue inconsciemment à considérer le triathlon, non comme une discipline à part entière mais comme une espèce d'épreuve multisports sans cohérence.
Comme l'a bien expliqué PtitLance, un triathlète est un athlète dont la spécificité est justement d'enchaîner la natation, la vélo et la course à pied.
Pour en revenir avec le terme "athlète d'exception", j'ai vu Mark Allen finir le dernier 3000 du triathlon de Nice (l'année où il double Yves à 1 km de l'arrivée) en 9'01", chrono en mains. Dans les mêmes conditions, je ne suis pas certain qu'un Gebreselasié entraîné à la natation et au vélo puisse en faire autant...
Comme quoi, les comparaisons sont parfois hasardeuses. CQFD.

[braziou]

j'adhère totalement à ce que dit tridan , je suis persuadé qu'Armstrong s'il avait continuer le Tri , aurait explosé tout le monde
se rappeler qu'à 17 ans ; il rivalisait avec Allen et compagnie
le Tri est un sport jeune et assez peu pratiqué , donc forcément il en émerge des champions moins forts ( il peut y avoir des exceptions comme Bubka à la perche)
c'est la concurrence qui fait progresser un sport , et en Nat , en vélo et en Athlé , il y a en a plus
la perf de Jaja devrait vous interpeller : voilà un mec à la retraite , qui s'entraine ( mais rien à voir avec sa période pro) , qui ne nage pas ( tout est relatif) et qui finit 70ème à Hawaii !
imaginez 5 ans plus tot , avec un entrainement natation , alors Armstrong...
7h45 sans problème!

[ptitlance]

je ne suis pas sur! pour m entrainer avec quelques triathletes de haut niveau je peux vous dire que c est des sacres grosses caisses! deja quand tu t entraines costaud à pieds en velo tu vas forcement moins bien, idem quand tu sors de la nat tes jambes tournent forcement bien moins en velo! donc si un mec d un autre sport ce met au tri ses perf se degraderont dans son sport d origine(j en sais quelquechose)

[Boulegan]

je suis persuadé qu'Armstrong s'il avait continuer le Tri , aurait explosé tout le monde
se rappeler qu'à 17 ans ; il rivalisait avec Allen et compagnie!

Toujours dans la demi-mesure Braziou
Armstrong, il a gagné quoi en tri ? La Coca Cola séries US et encore, c'est même pas sûr ! Un championnat US sprint ? Contre qui ? Mike Pigg, Jimmy Riccitello et quelques spécialistes américains du CD, inconnus par ailleurs, invisibles aux championnats du Monde à Avignon et les suivants.
Tiens, tu vas rire : Yves Cordier était à mon sens meilleur que LA à la même époque. Quand Yves est champion d'Europe en 1989, regarde le podium et les dix premiers...
Du temps de LA, pour reprendre KKK, "y avait pas de niveau" aux EU (j'étais un ardent lecteur de Triathlète Mag US - ou un hardeur lectent, c'est comme tu veux ) les meilleurs triathlètes du monde (GB, NZ, Aus), ils venait se friter en France.
Et puis comparer LA et Mark Allen, faut oser Alain Le palmares de Mark Allen est bien plus fourni que celui de LA rien que sur CD. Il était où LA en août 1989 ? Pas en Avignon en tout cas.

la perf de Jaja devrait vous interpeller : voilà un mec à la retraite , qui s'entraine ( mais rien à voir avec sa période pro) , qui ne nage pas ( tout est relatif) et qui finit 70ème à Hawaii !
imaginez 5 ans plus tot , avec un entrainement natation , alors Armstrong...
7h45 sans problème!

La perf de Jaja, qu'est-ce qu'elle a d'exceptionnelle, à part ce que Stade 2 a voulu faire croire à des téléspectateurs crédules et moutonniers ?
Un type qui a du talent comme Jaja, du temps et pas de souci dans la vie, bah oui, il peut finir 70e à Hawaï. Et cinq ans plus tôt, crois-tu que Jaja aurait su mieux nager qu'il ne barbotte aujourd'hui ? Ce sont des suppositions Alain, rien que des suppositions.
Et Dave Scott qui fait 2 à Kona à 41 ans, c'est pas une perf ça ?
Alors Armstrong, même s'il avait un certain talent sur sprint et CD, rien ne dit qu'avec ses épaules de bûcheron, il avait le profil type pour finir un IM en moins de 9 heures.

[tridan]

je ne suis pas sur! pour m entrainer avec quelques triathletes de haut niveau je peux vous dire que c est des sacres grosses caisses! deja quand tu t entraines costaud à pieds en velo tu vas forcement moins bien, idem quand tu sors de la nat tes jambes tournent forcement bien moins en velo! donc si un mec d un autre sport ce met au tri ses perf se degraderont dans son sport d origine(j en sais quelquechose)

Sur le fait que le tri soit un sport à part entière, on est d'accord. d'ailleurs il n'est pas question de comparer les temps sur un IM aux records des disciplines qui le composent. Sur IM, on ne va pas courir en 2h05'. Mais peut-être un jour, un gars très très fort le fera en 2h25' après avoir roulé en 4h. Un gars avec des caractéristiques physiologiques exceptionnelles, que tous les grands noms du tri cités par Boulegan ne possédaient peut-être pas, malgré leur talent déjà fort respectable.

Je ne pense pas qu'être à la fois un super cycliste et un super coureur soit incompatible, encore moins antagoniste. Comme je l'ai dit avant, le problème c'est que le tri n'attire pas encore les jeunes extrèmement doués. Mais si çà change, attention aux yeux

Là on parle d'IM, mais sur CD c'est la même chose. Les meilleurs coureurs, c'est du 29' sur 10000m ... comme Minoun dans les années 50