Landis...question pour marcotri...

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 23 août 2006 22:18

Il y a bcp de gens ici qui se demandent pourquoi Landis aurait utilise de la testo juste pour un jour...crois tu que Chatenay pourrait tester les echantillons precedents sur ce meme tour, en utilisant la methode des isotopes...histoire de montrer qu'il n'y a pas que lors de la 17eme etape qu'il a mange?

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 24 août 2006 01:24

Je pense que c'est juste une question de taux : le seuil de positivité est assez élevé (pour éviter les contestations qui existent quand même, on le constate). Il est fort possible que son taux ait été limite sur pas mal d'échantillons, et nettement positif à la suite d'une erreur de dosage de sa part.

Quand on voit des taux limites on multiplie les contrôles. Avis aux utilisateurs !

Quand à faire des tests rétrospectifs, cela n'aurait pas d'autre effet que celui obtenu sur Armstrong : on sait maintenant qu'il était dopé, donc probablement sur toutes ses courses, mais il ne sera pas sanctionné puisque les faits n'ont pas été mis en évidence lors d'une procédure en règle.

MaRcO

Akunamatata · Message non lu par **Akunamatata** » 24 août 2006 07:31

Je trouve ca bien de faire des tests retrospectifs, meme si ça n'a pas de valeur légale. Par contre, il faudrait archiver les résultats et observer une période de latence (10, 20 ans?) pour les rendre public.
Ces "archives" seraient utilisées dans un but de veille techno (identification des circuits de distribution des produits, evolution et nouveaux produits apparus sur le marché, surveillance d'athlète et entourage ayant été "positif rétrospectif" etc..) pour les organismes de lutte anti-dopage.
Mais sur ce dernier point, c'est peut être déjà ce qui se passe ?

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 24 août 2006 08:26

Akunamatata a écrit :Je trouve ca bien de faire des tests retrospectifs, meme si ça n'a pas de valeur légale. Par contre, il faudrait archiver les résultats et observer une période de latence (10, 20 ans?) pour les rendre public.
Ces "archives" seraient utilisées dans un but de veille techno (identification des circuits de distribution des produits, evolution et nouveaux produits apparus sur le marché, surveillance d'athlète et entourage ayant été "positif rétrospectif" etc..) pour les organismes de lutte anti-dopage.
Mais sur ce dernier point, c'est peut être déjà ce qui se passe ?

D'accord aussi sur ces tests, car il s'agit de tricheurs et nous n'avons pas à leur faire de cadeaux.

Et bien sûr la veille technologique existe (Cf. l'affaire Balco).

MaRcO

sylvain · Message non lu par **sylvain** » 24 août 2006 11:15

Akunamatata a écrit :Je trouve ca bien de faire des tests retrospectifs, meme si ça n'a pas de valeur légale. Par contre, il faudrait archiver les résultats et observer une période de latence (10, 20 ans?) pour les rendre public.
Ces "archives" seraient utilisées dans un but de veille techno (identification des circuits de distribution des produits, evolution et nouveaux produits apparus sur le marché, surveillance d'athlète et entourage ayant été "positif rétrospectif" etc..) pour les organismes de lutte anti-dopage.
Mais sur ce dernier point, c'est peut être déjà ce qui se passe ?

quand on voit comment réagit (mal) certaines instances quant à l'utilisation des échantillons conservés pour d'analyse ultérieures... c'est pas demain la veille qu'on arrivera à ce genre de chose, malheureusement.

Yo L · Message non lu par **Yo L** » 24 août 2006 11:31

Y'a t-il une raison particulière pour que les sprinteurs se fassent pincer à l'EPO ( M.Jones) et les adeptes de l'endurance aux hormones ( F.Landis, M.Gezzar, ...), c'est pas le monde à l'envers mais quand même

rswrc · Message non lu par **rswrc** » 24 août 2006 11:40

ils ont peut être inversé les flacons au labo

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 24 août 2006 11:52

Yo'dlasvel a écrit :Y'a t-il une raison particulière pour que les sprinteurs se fassent pincer à l'EPO ( M.Jones) et les adeptes de l'endurance aux hormones ( F.Landis, M.Gezzar, ...), c'est pas le monde à l'envers mais quand même

Les compétences des "médecins" du dopage ne sont pas si élevées que ça et ils sont plus préoccupés par les contraintes des contrôles et de la lutte contre le dopage que par les finesses de la physiologie.

Mais il suffit de voir qu'ils n'avaient pas prévu que l'hormone de croissance déforme les machoires et rend obligatoire le port d'un appareil dentaire, ce qui est tout sauf discret (pas plus que de perdre toutes ses dents d'ailleurs).

MaRcO

lpikachu58 · Message non lu par **lpikachu58** » 24 août 2006 12:38

MarcoTri a écrit :
Yo'dlasvel a écrit :Y'a t-il une raison particulière pour que les sprinteurs se fassent pincer à l'EPO ( M.Jones) et les adeptes de l'endurance aux hormones ( F.Landis, M.Gezzar, ...), c'est pas le monde à l'envers mais quand même
Les compétences des "médecins" du dopage ne sont pas si élevées que ça et ils sont plus préoccupés par les contraintes des contrôles et de la lutte contre le dopage que par les finesses de la physiologie.

Mais il suffit de voir qu'ils n'avaient pas prévu que l'hormone de croissance déforme les machoires et rend obligatoire le port d'un appareil dentaire, ce qui est tout sauf discret (pas plus que de perdre toutes ses dents d'ailleurs).

MaRcO

Comme Armentière en 1994, les médecins avaient été surpris que certains perdent leurs dents aussi facilement...

Skargoten · Message non lu par **Skargoten** » 24 août 2006 12:50

MarcoTri a écrit : Mais il suffit de voir qu'ils n'avaient pas prévu que l'hormone de croissance déforme les machoires et rend obligatoire le port d'un appareil dentaire, ce qui est tout sauf discret (pas plus que de perdre toutes ses dents d'ailleurs).

MaRcO

Aaaahhh... que de souvenirs... le Santa Monica Track Club des années 90 et les jolis appareils dentaires de Carl Lewis, Leroy Burrell and Co...

rodman · Message non lu par **rodman** » 24 août 2006 12:55

Yo'dlasvel a écrit :Y'a t-il une raison particulière pour que les sprinteurs se fassent pincer à l'EPO ( M.Jones) et les adeptes de l'endurance aux hormones ( F.Landis, M.Gezzar, ...), c'est pas le monde à l'envers mais quand même

Dans l equipe de samedi je crois bien, il etait explique que des sprinteurs pouvait avoir recours a l EPO durant l hiver pour augmenter les charges de travail et ameliorer la recuperation et qu il poursuivait la prise durant touten l annee... genre longue cure... idem pour les cyclistesavec des steroides comme Landis...
Bref, Marco pourrait peut etre confirmer/infirmer...

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 24 août 2006 13:25

lpikachu58 a écrit :
MarcoTri a écrit :
Yo'dlasvel a écrit :Y'a t-il une raison particulière pour que les sprinteurs se fassent pincer à l'EPO ( M.Jones) et les adeptes de l'endurance aux hormones ( F.Landis, M.Gezzar, ...), c'est pas le monde à l'envers mais quand même
Les compétences des "médecins" du dopage ne sont pas si élevées que ça et ils sont plus préoccupés par les contraintes des contrôles et de la lutte contre le dopage que par les finesses de la physiologie.

Mais il suffit de voir qu'ils n'avaient pas prévu que l'hormone de croissance déforme les machoires et rend obligatoire le port d'un appareil dentaire, ce qui est tout sauf discret (pas plus que de perdre toutes ses dents d'ailleurs).

MaRcO
Comme Armentière en 1994, les médecins avaient été surpris que certains perdent leurs dents aussi facilement...

Le probleme quand on a des discussions sur le dopage est qu'un moment ou un, qqun va dire qqe chose sans aucun sens...

60km/h dans une barriere et la gueule par terre...tu dis quoi? 'Facilement'????

pmptri · Message non lu par **pmptri** » 24 août 2006 13:36

lpikachu58,meme si on voit bien à quoi tu fais allusion, FanchM a entièrement raison

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 24 août 2006 13:41

et je ne dis certainement pas que Jaja etait propre...loin de la...mais tu te colles la tete dans un mur a 60km/h, si tes dents sautent, c'est ni parce que tu n'utilises pas fluocaril, ni parce que tu prends de l'hormone de croissance, c'est parce que les dents ne sont pas equipees d'airbag...

pmptri · Message non lu par **pmptri** » 24 août 2006 13:51

Par contre, quand tu gagnes deux pointures et que tu as plus de vingt ans, ily a un problème. A moins que tu fasses partie des innombrables exceptions physiologiques voire pathologiques des sportifs de haut-niveau(si nombreuses en effet

)qui sont harcelés par des controles anti-dopage pas gentils.