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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 14:57
par JeanValjean
Ryoke a écrit : 03 nov. 2020 12:02
JeanValjean a écrit : 03 nov. 2020 11:37

C'est bon signe d'un côté parce que si les performances des premiers sont rapprochées ça veut peut-être dire qu'on est sur du dopage moins lourd. Mais le cyclisme a perdu de son charme, et les champions de leur caractère.
je pense pas que ça ait un rapport, surtout que les temps sont encore une fois stratosphériques
Je dis ça parce qu'aujourd'hui la professionalisation est telle, que tout le monde s'entraîne de la même manière, au mêmes endroits etc...Il n'y a plus grand chose à aller chercher en terme d'entraînement à mon avis, alors tout le monde avance au même niveau plus ou moins, un niveau très élevé, mais personne ne se sent pousser des ailes non plus. Et ça ne sent pas le dopage lourd, comme ça le sentait dans les 90-2000 avec des coureurs qui n'avaient pas besoin de respirer..

Oui c'est monté vite, les conditions étaient parfaites en terme de température. Ça doit jouer une montée si dure.

Les meilleurs temps sur l'Angliru:

1. 2000: 41:55 Roberto Heras 18.32 km/h
2. 2013: 43:06 Chris Horner 17.82 km/h
3. 2008: 43:12 Alberto Contador 17.78 km/h
4. 2000: 43:24 Pavel Tonkov 17.70 km/h
5. 2000: 43:24 Roberto Laiseka 17.70 km/h
6. 2013: 43:34 Alejandro Valverde 17.63 km/h
7. 2013: 43:34 Vincenzo Nibali 17.63 km/h
8. 2020: 43:34 Hugh Carthy 17.63 km/h
9. 2020: 43:50 Aleksandr Vlasov 17.52 km/h
10. 2020: 43:50 Enric Mas 17.52 km/h
11. 2020: 43:50 Richard Carapaz 17.52 km/h
12. 2008: 43:54 Alejandro Valverde 17.49 km/h
13. 2002: 43:55 Roberto Heras 17.49 km/h
14. 2011: 43:57 Juan Jose Cobo 17.47 km/h
15. 2020: 44:00 Primoz Roglic 17.45 km/h
16. 2020: 44:00 Sepp Kuss 17.45 km/h
17. 2020: 44:00 Dan Martin 17.45 km/h
18. 2008: 44:10 Joaquim Rodriguez 17.39 km/h
19. 2000: 44:13 Raimundas Rumsas 17.37 km/h
20. 2008: 44:17 Levi Leipheimer 17.34 km/h

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 14:59
par JeanValjean
JeanValjean a écrit : 03 nov. 2020 14:57
Ryoke a écrit : 03 nov. 2020 12:02
JeanValjean a écrit : 03 nov. 2020 11:37

C'est bon signe d'un côté parce que si les performances des premiers sont rapprochées ça veut peut-être dire qu'on est sur du dopage moins lourd. Mais le cyclisme a perdu de son charme, et les champions de leur caractère.
je pense pas que ça ait un rapport, surtout que les temps sont encore une fois stratosphériques
Je dis ça parce qu'aujourd'hui la professionalisation est telle, que tout le monde s'entraîne de la même manière, au mêmes endroits etc...Il n'y a plus grand chose à aller chercher en terme d'entraînement à mon avis, alors tout le monde avance au même niveau plus ou moins, un niveau très élevé, mais personne ne se sent pousser des ailes non plus. Et ça ne sent pas le dopage lourd, comme ça le sentait dans les 90-2000 avec des coureurs qui n'avaient pas besoin de respirer..

Oui c'est monté vite, les conditions étaient parfaites en terme de température. Ça doit jouer une montée si dure.

Les meilleurs temps sur l'Angliru (on est entré dans le top 10):

1. 2000: 41:55 Roberto Heras 18.32 km/h
2. 2013: 43:06 Chris Horner 17.82 km/h
3. 2008: 43:12 Alberto Contador 17.78 km/h
4. 2000: 43:24 Pavel Tonkov 17.70 km/h
5. 2000: 43:24 Roberto Laiseka 17.70 km/h
6. 2013: 43:34 Alejandro Valverde 17.63 km/h
7. 2013: 43:34 Vincenzo Nibali 17.63 km/h
8. 2020: 43:34 Hugh Carthy 17.63 km/h
9. 2020: 43:50 Aleksandr Vlasov 17.52 km/h
10. 2020: 43:50 Enric Mas 17.52 km/h
11. 2020: 43:50 Richard Carapaz 17.52 km/h
12. 2008: 43:54 Alejandro Valverde 17.49 km/h
13. 2002: 43:55 Roberto Heras 17.49 km/h
14. 2011: 43:57 Juan Jose Cobo 17.47 km/h
15. 2020: 44:00 Primoz Roglic 17.45 km/h
16. 2020: 44:00 Sepp Kuss 17.45 km/h
17. 2020: 44:00 Dan Martin 17.45 km/h
18. 2008: 44:10 Joaquim Rodriguez 17.39 km/h
19. 2000: 44:13 Raimundas Rumsas 17.37 km/h
20. 2008: 44:17 Levi Leipheimer 17.34 km/h

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:05
par FAYARD
JeanValjean a écrit : 03 nov. 2020 14:57
Ryoke a écrit : 03 nov. 2020 12:02
JeanValjean a écrit : 03 nov. 2020 11:37

C'est bon signe d'un côté parce que si les performances des premiers sont rapprochées ça veut peut-être dire qu'on est sur du dopage moins lourd. Mais le cyclisme a perdu de son charme, et les champions de leur caractère.
je pense pas que ça ait un rapport, surtout que les temps sont encore une fois stratosphériques
Je dis ça parce qu'aujourd'hui la professionalisation est telle, que tout le monde s'entraîne de la même manière, au mêmes endroits etc...Il n'y a plus grand chose à aller chercher en terme d'entraînement à mon avis, alors tout le monde avance au même niveau plus ou moins, un niveau très élevé, mais personne ne se sent pousser des ailes non plus. Et ça ne sent pas le dopage lourd, comme ça le sentait dans les 90-2000 avec des coureurs qui n'avaient pas besoin de respirer..

Oui c'est monté vite, les conditions étaient parfaites en terme de température. Ça doit jouer une montée si dure.

Les meilleurs temps sur l'Angliru:

1. 2000: 41:55 Roberto Heras 18.32 km/h
2. 2013: 43:06 Chris Horner 17.82 km/h
3. 2008: 43:12 Alberto Contador 17.78 km/h
4. 2000: 43:24 Pavel Tonkov 17.70 km/h
5. 2000: 43:24 Roberto Laiseka 17.70 km/h
6. 2013: 43:34 Alejandro Valverde 17.63 km/h
7. 2013: 43:34 Vincenzo Nibali 17.63 km/h
8. 2020: 43:34 Hugh Carthy 17.63 km/h
9. 2020: 43:50 Aleksandr Vlasov 17.52 km/h
10. 2020: 43:50 Enric Mas 17.52 km/h
11. 2020: 43:50 Richard Carapaz 17.52 km/h
12. 2008: 43:54 Alejandro Valverde 17.49 km/h
13. 2002: 43:55 Roberto Heras 17.49 km/h
14. 2011: 43:57 Juan Jose Cobo 17.47 km/h
15. 2020: 44:00 Primoz Roglic 17.45 km/h
16. 2020: 44:00 Sepp Kuss 17.45 km/h
17. 2020: 44:00 Dan Martin 17.45 km/h
18. 2008: 44:10 Joaquim Rodriguez 17.39 km/h
19. 2000: 44:13 Raimundas Rumsas 17.37 km/h
20. 2008: 44:17 Levi Leipheimer 17.34 km/h
C’était quoi la température dimanche ? Nan parce que plus il fait chaud, moins l’air est dense, et plus tu vas vite...Donc c’est pas vraiment l’idéal en novembre en fait.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:18
par Yo L
A 18 km/h, la densité de l'air, :roll: ... par contre la surchauffe de l'organisme sans ventilation possible, un peu moins ...
Pour preuve, les meilleurs marathon sont en novembre et en mars avril

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:23
par FAYARD
Yo L a écrit : 03 nov. 2020 15:18 A 18 km/h, la densité de l'air, :roll: ... par contre la surchauffe de l'organisme sans ventilation possible, un peu moins ...
Pour preuve, les meilleurs marathon sont en novembre et en mars avril
Sauf que les pros ne sont pas comme nous, beaucoup aiment la chaleur, et même sous canicule ils font de très bons chronos, tu réfléchis comme un sportif ordinaire, eux ne le sont pas. Et chercher des explications à ce chrono stratosphérique du côté de la température, c’est à mourir de rire.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:25
par Yo L
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:23 [
Sauf que les pros ne sont pas comme nous, beaucoup aiment la chaleur, et même sous canicule ils font de très bons chronos,
C'est vrai, les marathoniens de haut niveau, Africains ki plus est , préfèrent courir sous la chaleur ... t'as raison :mrgreen:
Je t'explique pas le chrono à Berlin s'il avait lieu le 15 aout ... on serait depuis longtemps sous les 2 h

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:35
par FAYARD
Yo L a écrit : 03 nov. 2020 15:25
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:23 [
Sauf que les pros ne sont pas comme nous, beaucoup aiment la chaleur, et même sous canicule ils font de très bons chronos,
C'est vrai, les marathoniens de haut niveau, Africains ki plus est , préfèrent courir sous la chaleur ... t'as raison :mrgreen:
Je t'explique pas le chrono à Berlin s'il avait lieu le 15 aout ... on serait depuis longtemps sous les 2 h
Bah si tu penses que c’est grâce à une température soit disant idéale que les chronos en vélo explosent depuis quelques années, je ne peux pas grand chose pour toi.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:39
par Yo L
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:35

Bah si tu penses que c’est grâce à une température soit disant idéale que les chronos en vélo explosent depuis quelques années, je ne peux pas grand chose pour toi.
Ou as tu vu que j'écrivais ça ?
Tu veux mes lunettes ?
Par contre, toi tu écris que la température n'étant pas idéale, les chronos sont donc suspicieux .. et je dis juste que non, la température dans une performance joue un rôle important aux vitesses évoquées , la meilleur preuve étant le positionnement des marathons

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:45
par FAYARD
Yo L a écrit : 03 nov. 2020 15:39
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:35

Bah si tu penses que c’est grâce à une température soit disant idéale que les chronos en vélo explosent depuis quelques années, je ne peux pas grand chose pour toi.
Ou as tu vu que j'écrivais ça ?
Tu veux mes lunettes ?
Par contre, toi tu écris que la température n'étant pas idéale, les chronos sont donc suspicieux .. et je dis juste que non, la température dans une performance joue un rôle important aux vitesses évoquées , la meilleur preuve étant le positionnement des marathons
N’importe quoi, je n’ai jamais pensé cela. Depuis quelques années les chronos des ascensions rejoignent voir dépassent les chronos des années les plus noires et je pense que ce n’est ni le matos, ni les températures qui l’expliquent.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:49
par Yo L
t'es d'une mauvaise foi sans nom ... fin de la discussion pour ce koussi

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 15:49
par FAYARD
Froome qui prend 5’ par Cavagna sur le chrono... :doh:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 16:22
par FAYARD
Cavagna perd sa première place provisoire

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 16:42
par FAYARD
Joli chrono de Amirail !!!

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 17:41
par Choupix
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:45
Yo L a écrit : 03 nov. 2020 15:39
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:35

Bah si tu penses que c’est grâce à une température soit disant idéale que les chronos en vélo explosent depuis quelques années, je ne peux pas grand chose pour toi.
Ou as tu vu que j'écrivais ça ?
Tu veux mes lunettes ?
Par contre, toi tu écris que la température n'étant pas idéale, les chronos sont donc suspicieux .. et je dis juste que non, la température dans une performance joue un rôle important aux vitesses évoquées , la meilleur preuve étant le positionnement des marathons
N’importe quoi, je n’ai jamais pensé cela. Depuis quelques années les chronos des ascensions rejoignent voir dépassent les chronos des années les plus noires et je pense que ce n’est ni le matos, ni les températures qui l’expliquent.
Bon sauf que là ça marche pas puisque trois posts plus haut on voit que les plus forts de dimanche prennent entre 40" et 1' par Heras il y a 20 ans.
Tout cela étant posé, ça ne dit rien de la dynamique de course ni des conditions, donc c'est hasardeux de comparer des temps d'ascension, surtout à 20 ans d'écart (si ça se trouve le bitume a été refait et ça suffit largement). Rien ne permet de dire qu'Heras était plus fort (ou plus dopé) en 2000 que ne l'est Carthy aujourd'hui.
Pour finir, OK avec Fayard pour reconnaître que ces gaillards ne sont pas tout à fait comme nous, mais OK avec Yo pour reconnaître aussi une réalité physiologique qui fera toujours mieux fonctionner à plein régime un organisme à 20° qu'à 30.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 03 nov. 2020 17:58
par FAYARD
Choupix a écrit : 03 nov. 2020 17:41
FAYARD a écrit : 03 nov. 2020 15:45
Yo L a écrit : 03 nov. 2020 15:39

Ou as tu vu que j'écrivais ça ?
Tu veux mes lunettes ?
Par contre, toi tu écris que la température n'étant pas idéale, les chronos sont donc suspicieux .. et je dis juste que non, la température dans une performance joue un rôle important aux vitesses évoquées , la meilleur preuve étant le positionnement des marathons
N’importe quoi, je n’ai jamais pensé cela. Depuis quelques années les chronos des ascensions rejoignent voir dépassent les chronos des années les plus noires et je pense que ce n’est ni le matos, ni les températures qui l’expliquent.
Bon sauf que là ça marche pas puisque trois posts plus haut on voit que les plus forts de dimanche prennent entre 40" et 1' par Heras il y a 20 ans.
Tout cela étant posé, ça ne dit rien de la dynamique de course ni des conditions, donc c'est hasardeux de comparer des temps d'ascension, surtout à 20 ans d'écart (si ça se trouve le bitume a été refait et ça suffit largement). Rien ne permet de dire qu'Heras était plus fort (ou plus dopé) en 2000 que ne l'est Carthy aujourd'hui.
Pour finir, OK avec Fayard pour reconnaître que ces gaillards ne sont pas tout à fait comme nous, mais OK avec Yo pour reconnaître aussi une réalité physiologique qui fera toujours mieux fonctionner à plein régime un organisme à 20° qu'à 30.
Sur cette ascension pas de record battu, mais depuis 2-3 ans on est gâté, celui de Quintana au mont Ventoux ce printemps dernier est pour moi le top de l’année avec le chrono du Pogacar sur le tour bien évidemment.