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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 14:48
par geraud
Et par contre je ne suis pas d accord avec ton dernier point.

Il y a un an, on a pas mal parlé de la victoire de Pinot en lombardie, et pas que dans la presse spécialisée.
Si Bardet gagne le Giro, c est sur que ça n aura pas l impact d un podium sur le Tour, mais ce sera loin de passer inaperçu.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 14:51
par Petithomme
Boulegan a écrit : 14 nov. 2019 14:37
geraud a écrit : 14 nov. 2019 12:37 Ben justement. Si c est pour expliquer qu il n avait pas les jambes dans le final, ou prendre des échappées en 3ème semaine une fois qu il est a 45mn, Latour le fera aussi bien que lui :mrgreen: Ce n est pas comme s ils n avaient personne a mettre a sa place.
Et a la limite, si c est juste pour montrer le maillot, mieux vaut des Gallopin, Cosnefroy, Vuillermoz,... en électrons libres, qui prennent des échappées, gagnent peut-être une etape, que de mettre tout le monde en rang serrés autour de Bardet et ou tes seules images, ce sera celles de la moto 2, quand ils décrochent les uns après les autres, leader compris.
Je te parle de visibilité marketing, tu me parles de résultats...
Prendre les échappées même en 3e semaine, même si tu t'appelles Bardet et que tu ramènes le maillot à pois à Paris et que tu tires la gueule sur le podium sur les Champs Elysées, c'est de la visibilité et c'est uniquement ce qui motive un sponsor.
Festina a continué à faire de la comm et à associer son image à celle du cyclisme après l'affaire éponyme parce que c'est de la visibilité, parce que la marque est identifiée.
Jaja a un contrat avec Look non pas parce qu'il fait 2e de son GA à Hawaï mais parce qu'il s'appelle Jaja et que sa visibilité est maximale, on en a déjà parlé longtemps...
Bardet sur le Giro, il aura une visibilité minimale en France, même s'il gagne le général.
Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi! (c) Léon Zitrone

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 16:44
par Boulegan
geraud a écrit : 14 nov. 2019 14:48 Si Bardet gagne le Giro, c est sur que ça n aura pas l impact d un podium sur le Tour, mais ce sera loin de passer inaperçu.
... presque inaperçu, comme la 3e place au général de John Gadret en 2011. :arrow:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 17:48
par FAYARD
Petithomme a écrit : 14 nov. 2019 09:43
FAYARD a écrit : 13 nov. 2019 23:11
Petithomme a écrit : 13 nov. 2019 13:59 Je plussoie ce qui a été dit au dessus ... Bardet va reprendre un éclat au moral en allant sur un Giro moins montagneux que d'habitude ... Si un Dumoulin y va, il va prendre 5 mn mini en CLM et ne lui reprendra quasi rien en montagne ...
Par contre sur une course d'un jour comme les JO, pourquoi pas (la preuve il est officieusement champion du monde vu la chaudière devant ...).

Il devrait arrêter les GT. Il n'est pas assez fort en montagne pour le Tour ou le Giro, et sur une Vuelta, à la limite mais sur un malentendu ...
Je vous trouve dur avec lui. Il a fait 2 eme et 3 eme sur le Tour 2016 et 2017, Pinot n’a pas pu en faire autant même si il n’est pas passé loin. Sur le tour c’est le meilleur palmarès français depuis... :violin:
Ce que je dis n'est pas "dur" mais réaliste. C'est un très bon coureur, mais top10 GT. Impossible de gagner un GT à la pédale avec son niveau en CLM à moins d'être un mega tueur en montagne. Mais il y a meilleur que lui dont la moitié de l'équipe Sky .... Donc c'est mort pour gagner un GT hors circonstances exceptionnelles.
Par contre, sur des courses d'un jour difficile comme les JO cette année ou encore le CDM l'année dernière, il peut faire de très belles choses car il est intelligent en course.
Il a fait 2 eme et 3eme, j’ai l’impression que tu ne réalises pas en fait. Il n’a été battu que par le leader de la Sky en 2016 et 2017 et par l’escroquerie Uran en 2017, on est loin d’un simple top 10 et encore plus loin de la moitié de l’équipe Sky. Faut rester sérieux, aucun français n’a fait mieux depuis 30 ans.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 19:35
par Petithomme
FAYARD a écrit : 14 nov. 2019 17:48
Petithomme a écrit : 14 nov. 2019 09:43
FAYARD a écrit : 13 nov. 2019 23:11

Je vous trouve dur avec lui. Il a fait 2 eme et 3 eme sur le Tour 2016 et 2017, Pinot n’a pas pu en faire autant même si il n’est pas passé loin. Sur le tour c’est le meilleur palmarès français depuis... :violin:
Ce que je dis n'est pas "dur" mais réaliste. C'est un très bon coureur, mais top10 GT. Impossible de gagner un GT à la pédale avec son niveau en CLM à moins d'être un mega tueur en montagne. Mais il y a meilleur que lui dont la moitié de l'équipe Sky .... Donc c'est mort pour gagner un GT hors circonstances exceptionnelles.
Par contre, sur des courses d'un jour difficile comme les JO cette année ou encore le CDM l'année dernière, il peut faire de très belles choses car il est intelligent en course.
Il a fait 2 eme et 3eme, j’ai l’impression que tu ne réalises pas en fait. Il n’a été battu que par le leader de la Sky en 2016 et 2017 et par l’escroquerie Uran en 2017, on est loin d’un simple top 10 et encore plus loin de la moitié de l’équipe Sky. Faut rester sérieux, aucun français n’a fait mieux depuis 30 ans.
Je réalise très bien. Mais depuis du plus fort est arrivé comme : Bernal, Carapaz ....
Sur GT de plus fort objectivement : Bernal, Carapaz, Dumoulin, Roglic, Thomas, et tu peux ajouter Pinot voir Froome s'il revient et j'en oublie ... donc je maintiens top10, podium comme il l'a fait de temps en temps oui. Victoire à la pédale non ....

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 19:42
par FAYARD
Petithomme a écrit : 14 nov. 2019 19:35
FAYARD a écrit : 14 nov. 2019 17:48
Petithomme a écrit : 14 nov. 2019 09:43

Ce que je dis n'est pas "dur" mais réaliste. C'est un très bon coureur, mais top10 GT. Impossible de gagner un GT à la pédale avec son niveau en CLM à moins d'être un mega tueur en montagne. Mais il y a meilleur que lui dont la moitié de l'équipe Sky .... Donc c'est mort pour gagner un GT hors circonstances exceptionnelles.
Par contre, sur des courses d'un jour difficile comme les JO cette année ou encore le CDM l'année dernière, il peut faire de très belles choses car il est intelligent en course.
Il a fait 2 eme et 3eme, j’ai l’impression que tu ne réalises pas en fait. Il n’a été battu que par le leader de la Sky en 2016 et 2017 et par l’escroquerie Uran en 2017, on est loin d’un simple top 10 et encore plus loin de la moitié de l’équipe Sky. Faut rester sérieux, aucun français n’a fait mieux depuis 30 ans.
Je réalise très bien. Mais depuis du plus fort est arrivé comme : Bernal, Carapaz ....
Sur GT de plus fort objectivement : Bernal, Carapaz, Dumoulin, Roglic, Thomas, et tu peux ajouter Pinot voir Froome s'il revient et j'en oublie ... donc je maintiens top10, podium comme il l'a fait de temps en temps oui. Victoire à la pédale non ....
Y a 3 ans on avait enterré Pinot, et il a failli gagner le Tour cette année. C’est trop tôt pour dire que Bardet est finit et qu’il ne retrouvera pas un podium sur un GT voir mieux.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 19:45
par Petithomme
Pinot a bossé le CLM .... ca rejoint ce que je dis plus haut : pour gagner avec son niveau en CLM il faut atomiser tout le monde en montagne .... et il y a plus fort que lui dans ce domaine donc ....

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 20:02
par geraud
FAYARD a écrit : 14 nov. 2019 17:48
Petithomme a écrit : 14 nov. 2019 09:43
FAYARD a écrit : 13 nov. 2019 23:11

Je vous trouve dur avec lui. Il a fait 2 eme et 3 eme sur le Tour 2016 et 2017, Pinot n’a pas pu en faire autant même si il n’est pas passé loin. Sur le tour c’est le meilleur palmarès français depuis... :violin:
Ce que je dis n'est pas "dur" mais réaliste. C'est un très bon coureur, mais top10 GT. Impossible de gagner un GT à la pédale avec son niveau en CLM à moins d'être un mega tueur en montagne. Mais il y a meilleur que lui dont la moitié de l'équipe Sky .... Donc c'est mort pour gagner un GT hors circonstances exceptionnelles.
Par contre, sur des courses d'un jour difficile comme les JO cette année ou encore le CDM l'année dernière, il peut faire de très belles choses car il est intelligent en course.
Il a fait 2 eme et 3eme, j’ai l’impression que tu ne réalises pas en fait. Il n’a été battu que par le leader de la Sky en 2016 et 2017 et par l’escroquerie Uran en 2017, on est loin d’un simple top 10 et encore plus loin de la moitié de l’équipe Sky. Faut rester sérieux, aucun français n’a fait mieux depuis 30 ans.
Et vu les histoires pas claires en ce moment avec la Sky et le procès sur les histoires de testostérone, il n'est pas encore dit qu'en 2020, Bardet ne gagne pas le Tour de France… 2016 :mrgreen:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 14 nov. 2019 20:11
par Petithomme
Et champion du monde 2018 avec un peu de chance :)

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 15 nov. 2019 10:16
par Boulegan
geraud a écrit : 14 nov. 2019 20:02 Et vu les histoires pas claires en ce moment avec la Sky et le procès sur les histoires de testostérone, il n'est pas encore dit qu'en 2020, Bardet ne gagne pas le Tour de France… 2016 :mrgreen:
Pour une histoire de testo qui implique le médécin qui a des pbs d'érection ?
C'est un peu léger.
Faudrait du plus "lourre" pour faire vaciller l'ex-Sky. Témoignages accablants et concordants d'un dopage organisé dans l'équipe, aveux, preuves écrites et/ou audios + videos.
Faut se rappeler que la Sky a dépensé un bon paquet de millions d'euros pour défendre et obtenir gain de cause dans l'affaire du contrôle positif de Froome sur la Vuelta 2017.
Si l'US Postal et LA ont fait preuve d'une arrogance sans nom (c'est ce qu'il les a perdus vraisemblablement), la Sky semble plus discrète et plus maline sur cette question. Même si les méthodes et les résultats restent les mêmes j'imagine... :arrow:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 15 nov. 2019 10:49
par Kenzo
Boulegan a écrit : 15 nov. 2019 10:16
geraud a écrit : 14 nov. 2019 20:02 Et vu les histoires pas claires en ce moment avec la Sky et le procès sur les histoires de testostérone, il n'est pas encore dit qu'en 2020, Bardet ne gagne pas le Tour de France… 2016 :mrgreen:
Pour une histoire de testo qui implique le médécin qui a des pbs d'érection ?
C'est un peu léger.
Faudrait du plus "lourre" pour faire vaciller l'ex-Sky. Témoignages accablants et concordants d'un dopage organisé dans l'équipe, aveux, preuves écrites et/ou audios + videos.
Faut se rappeler que la Sky a dépensé un bon paquet de millions d'euros pour défendre et obtenir gain de cause dans l'affaire du contrôle positif de Froome sur la Vuelta 2017.
Si l'US Postal et LA ont fait preuve d'une arrogance sans nom (c'est ce qu'il les a perdus vraisemblablement), la Sky semble plus discrète et plus maline sur cette question. Même si les méthodes et les résultats restent les mêmes j'imagine... :arrow:
:arrow: https://www.theguardian.com/sport/2019/ ... l-tribunal

on continue d'en apprendre des belles sur cette affaire....

:arrow: British Cycling and Team Sky kept a stock of Viagra for riders in a cabinet because riding for so long gave them “nerve issues” :liar: :whistle:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 15 nov. 2019 10:54
par Kenzo
Kenzo a écrit : 13 nov. 2019 09:32 RIP :(

Image

1936 -2019
Poulidor à l'entraînement

phpBB [video]

cliquez sur l'image

il y a du «Poupou» dans Mathieu van der Poel

:arrow: https://www.instagram.com/p/B4zZQX2iV-E ... e=ig_embed 8)

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 15 nov. 2019 11:17
par Kenzo
geraud a écrit : 13 nov. 2019 23:00
Kenzo a écrit : 13 nov. 2019 20:27
geraud a écrit : 13 nov. 2019 17:20
Est ce que l interet majeur de Bardet est vraiment le Giro? Est ce que ce ne serait pas plutôt construit dans l autre sens?
C est à dire qu il a une vraie chance aux mondiaux, que la meilleure approche c est la Vuelta, et que si tu fais la Vuelta, la logique c est de faire le Giro et pas le Tour?

L adversite sur le Giro et la Vuelta est quand même moindre en densité que sur le Tour. A défaut d une victoire, un podium sur chacun des deux est possible
Ok il a envie de changement mais qui va l'accompagner sur le GIRO pour la conquête du Graal.? :roll: (7 coureurs)

Gallopin + Vuillermoz + Domont + Godon + Bouchard + Duval + Paret + Peintre ? Si c'est ça je trouve ça un peu light :think:

donc c'est Pierre Latour qui devrait aller sur le TDF et pourquoi devenir leader de l'équipe ?

son programme

Tour Down Under (21-26 janvier, 1re participation)
Tour du Haut-Var (20-23 février, 4e participation)
Faun-Ardèche Classic (29 février, 8e participation)
Royal Bernard Drome Classic (1er mars, 6e participation)
Strade Bianche (3 mars, 2e participation)
Tirreno-Adriatico (11-17 mars, 2e participation)

Stage

Tour des Alpes (20-24 avril, 1re participation)
Liège-Bastogne-Liège (26 avril, 8e participation)
Tour d'Italie (9-31 mai, 1re participation)

Repos

Course en ligne des Championnats de France (21 juin, 6e participation)
Tour de Pologne (5-11 juillet, 1re participation)
Cours en ligne des Jeux Olympiques de Tokyo (25 juillet, 2e participation)
Tour d'Espagne (14 août-6 septembre, 2e participation)
Course en ligne des Championnats du monde (23 septembre, 4e participation)

:arrow: On sera fixé sur son état de forme après Tirreno Adriatico 8)
Oui Latour leader sur le Tour. Mais personnellement, je generaliserais ta question sur les équipiers à l ensemble de la saison.
Car si on peut trouver que les meilleurs équipiers pouvant accompagner Bardet ne sont pas au niveau des toutes meilleures équipes, ce qui est sur c est qu il n y a pas la quantité non plus.
Donc si tu privilégies Bardet pour lui mettre les meilleurs équipiers, Latour sera à poil.
Bardet part sur le Giro, ca veut dire tous les autres leaders de l'équipe seront obligés d'aller sur le Tour de France pour chasser un maximum d'étapes, ça comprend Gallopin et Vuillermoz, ou alors à minima AG2R leur demandera je pense de faire le doublé Giro-Tour :think:

D'ailleurs c'est pour ça qu'il y a zéro chance de voir Olivier Naesen sur le Giro. 8)

Sur le Tour de France

Latour, Cosnefroy ,Naesen, Chérel , Domont ? Tanfield ? Gallopin ? Vuillermoz ?.....

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 15 nov. 2019 11:23
par FAYARD
Petithomme a écrit : 14 nov. 2019 19:45 Pinot a bossé le CLM .... ca rejoint ce que je dis plus haut : pour gagner avec son niveau en CLM il faut atomiser tout le monde en montagne .... et il y a plus fort que lui dans ce domaine donc ....
Tu le sais toi si Bardet va bosser le CLM ou pas ? On ne connaît rien de son futur travail.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Publié : 15 nov. 2019 11:28
par FAYARD
Boulegan a écrit : 15 nov. 2019 10:16
geraud a écrit : 14 nov. 2019 20:02 Et vu les histoires pas claires en ce moment avec la Sky et le procès sur les histoires de testostérone, il n'est pas encore dit qu'en 2020, Bardet ne gagne pas le Tour de France… 2016 :mrgreen:
Pour une histoire de testo qui implique le médécin qui a des pbs d'érection ?
C'est un peu léger.
Faudrait du plus "lourre" pour faire vaciller l'ex-Sky. Témoignages accablants et concordants d'un dopage organisé dans l'équipe, aveux, preuves écrites et/ou audios + videos.
Faut se rappeler que la Sky a dépensé un bon paquet de millions d'euros pour défendre et obtenir gain de cause dans l'affaire du contrôle positif de Froome sur la Vuelta 2017.
Si l'US Postal et LA ont fait preuve d'une arrogance sans nom (c'est ce qu'il les a perdus vraisemblablement), la Sky semble plus discrète et plus maline sur cette question. Même si les méthodes et les résultats restent les mêmes j'imagine... :arrow:
C’est pas l’arrogance qui a perdu Lance, c’est l’USADA et les lois américaines. Y a rien d’équivalent en Europe, c’est pour cela que la Sky s’en tire à si bon compte pour l’instant.