L'ACTUALITE DU CYCLISME

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
geraud
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Message non lu par geraud »

laurent B a écrit : 17 mai 2021 17:58 En 2021, on revient aux années avant Covid avec INEOS qui a retrouvé la recette des gains marginaux même si il traînent de plus en plus de casseroles avec le médecin condamné, l'affaire de l'agence anti dopage britannique laxiste avec les cyclistes...
Ce que je ne m'explique pas, par contre, ce sont les résultats de Jumbo qui certes avec Roglic, sont bons, mais l'année dernière, c'était toute l'équipe Jumbo qui était au-dessus et sur toutes les courses, j'ai encore souvenir du chambrage des jumbo sur le Dauphiné ou tout le monde était à bloc pour les suivre...
D'ailleurs Georges Bennet est redevenu un coureur normal cette saison alors qu'il marchait sur l'eau...
Vous avez des explications ?
L annee derniere et déjà l annee d avant.
Attendons quand même. La, la Jumbo n a pas mis la grosse équipe au Giro donc on a l impression qu ils ne marchent pas.
Mais regarde leurs résultats depuis janvier; ils sont très loin d etre a la ramasse. Et quand la Jumbo décidait de ne pas laisser filer ou de faire le menage (comme à Tirrenno) ça ne rigolait pas.
Comme l an dernier, ils restent avec la DQS et Ineos l equipe qui a le plus gros collectif et peut même tout le monde dans le dur quand ils embrayent.
Sur ce mois de mai, leurs leaders sont en coupure.
Apres, pour Bennett, on ne peut pas conclure de généralités à partir de UN coureur.

Mais pour être clair, je ne dis pas que ca en fait une équipe clean ! Juste que c est un peu le point mort de leur saison, mais je n ai aucun doute sur le fait qu ils vont refaire très mal des juin.
FAYARD
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Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11
laurent B a écrit : 17 mai 2021 17:58 En 2021, on revient aux années avant Covid avec INEOS qui a retrouvé la recette des gains marginaux même si il traînent de plus en plus de casseroles avec le médecin condamné, l'affaire de l'agence anti dopage britannique laxiste avec les cyclistes...
Ce que je ne m'explique pas, par contre, ce sont les résultats de Jumbo qui certes avec Roglic, sont bons, mais l'année dernière, c'était toute l'équipe Jumbo qui était au-dessus et sur toutes les courses, j'ai encore souvenir du chambrage des jumbo sur le Dauphiné ou tout le monde était à bloc pour les suivre...
D'ailleurs Georges Bennet est redevenu un coureur normal cette saison alors qu'il marchait sur l'eau...
Vous avez des explications ?
Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Pour la DSM, faudrait voir comment Bardet se comporte, si il bat ses records ou pas. C’est un bon indice.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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FAYARD a écrit : 17 mai 2021 19:15
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11
laurent B a écrit : 17 mai 2021 17:58 En 2021, on revient aux années avant Covid avec INEOS qui a retrouvé la recette des gains marginaux même si il traînent de plus en plus de casseroles avec le médecin condamné, l'affaire de l'agence anti dopage britannique laxiste avec les cyclistes...
Ce que je ne m'explique pas, par contre, ce sont les résultats de Jumbo qui certes avec Roglic, sont bons, mais l'année dernière, c'était toute l'équipe Jumbo qui était au-dessus et sur toutes les courses, j'ai encore souvenir du chambrage des jumbo sur le Dauphiné ou tout le monde était à bloc pour les suivre...
D'ailleurs Georges Bennet est redevenu un coureur normal cette saison alors qu'il marchait sur l'eau...
Vous avez des explications ?
Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Pour la DSM, faudrait voir comment Bardet se comporte, si il bat ses records ou pas. C’est un bon indice.
Si bardet est a son niveau de 2016, il peut esperer beaucoup sur ce giro.
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Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11
laurent B a écrit : 17 mai 2021 17:58 En 2021, on revient aux années avant Covid avec INEOS qui a retrouvé la recette des gains marginaux même si il traînent de plus en plus de casseroles avec le médecin condamné, l'affaire de l'agence anti dopage britannique laxiste avec les cyclistes...
Ce que je ne m'explique pas, par contre, ce sont les résultats de Jumbo qui certes avec Roglic, sont bons, mais l'année dernière, c'était toute l'équipe Jumbo qui était au-dessus et sur toutes les courses, j'ai encore souvenir du chambrage des jumbo sur le Dauphiné ou tout le monde était à bloc pour les suivre...
D'ailleurs Georges Bennet est redevenu un coureur normal cette saison alors qu'il marchait sur l'eau...
Vous avez des explications ?
Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
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Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit : 17 mai 2021 19:15
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11
laurent B a écrit : 17 mai 2021 17:58 En 2021, on revient aux années avant Covid avec INEOS qui a retrouvé la recette des gains marginaux même si il traînent de plus en plus de casseroles avec le médecin condamné, l'affaire de l'agence anti dopage britannique laxiste avec les cyclistes...
Ce que je ne m'explique pas, par contre, ce sont les résultats de Jumbo qui certes avec Roglic, sont bons, mais l'année dernière, c'était toute l'équipe Jumbo qui était au-dessus et sur toutes les courses, j'ai encore souvenir du chambrage des jumbo sur le Dauphiné ou tout le monde était à bloc pour les suivre...
D'ailleurs Georges Bennet est redevenu un coureur normal cette saison alors qu'il marchait sur l'eau...
Vous avez des explications ?
Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Pour la DSM, faudrait voir comment Bardet se comporte, si il bat ses records ou pas. C’est un bon indice.
Sa saison est tellement différente de celles qu il a faites avant que ce sera dur d en tirer des conclusions.
Meme s il fait le Tour, comment comparer les perfs d un coureur de 30 ans (donc avec de l endurance) entre un Tour seul et un Tour après Giro? Et avec un entourage très different?
S il est cuit en juillet, ça ne voudra pas dire pour autant que tout est clean.
S il est pareil ou un peu mieux que d habitude, c est possible que ce soit juste lié à cette nouvelle approche.
Donc à moins qu il n explose tout, il y a peu de chances que ce soit des indices fiables.

Mais perso, que ce soit Bardet ou DSM, ils me semblent être du côté le plus sain du peloton.
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Message non lu par Pelvoux »

geraud a écrit : 17 mai 2021 19:23
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11
laurent B a écrit : 17 mai 2021 17:58 En 2021, on revient aux années avant Covid avec INEOS qui a retrouvé la recette des gains marginaux même si il traînent de plus en plus de casseroles avec le médecin condamné, l'affaire de l'agence anti dopage britannique laxiste avec les cyclistes...
Ce que je ne m'explique pas, par contre, ce sont les résultats de Jumbo qui certes avec Roglic, sont bons, mais l'année dernière, c'était toute l'équipe Jumbo qui était au-dessus et sur toutes les courses, j'ai encore souvenir du chambrage des jumbo sur le Dauphiné ou tout le monde était à bloc pour les suivre...
D'ailleurs Georges Bennet est redevenu un coureur normal cette saison alors qu'il marchait sur l'eau...
Vous avez des explications ?
Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
je te sais peu friand de chiffres, mais les temps d'ascencion du giro 2020, notamment la montée à piancavallo, démontrent clairement l'inverse.
https://www.chronoswatts.com/news/167/ ( tout est là ). Pas de performances au rabais.

Nibali était à sn niveau 2017, et slongo ne s'est pas gene pour le confirmer

Il y a eu des choses très curieuses en 2020, je crois que le soucis est là.
Dernière modification par Pelvoux le 17 mai 2021 19:43, modifié 1 fois.
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Message non lu par kent 7 »

Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 16:16
vaegher a écrit : 17 mai 2021 16:11
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 15:51

Encore un qui passe de 65 kg à 60 en quelques mois, avec en prime un bon séjour à l'hopital, sans perte de puissance visiblement. J'aurais du mal à me prononcer sur ce coureur en me basant sur une hypothétique logique.....
Evenepoel n'a jamais pesé 65kg
https://www.cyclismactu.net/news-tour-d ... 01522.html

Dans ce cas là, lefevere serait un menteur. Dans les 2 hypothèses, peux t on sérieusement avoir confiance dans ces gens là?

De toute manière, quand un manager commence à parler du poids de son courreur pour expliquer des perfs ou des contreperfs, y a une entourloupe quelque part. ( pour des raisons qui peuvent être très diverses d'ailleurs ).
:lol: une chose est sûre et ça date de la nuit des temps :le mensonge et le dopage sont 2 éléments consubstantiels au cyclisme de haut niveau :dance:
" Le succès , c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme " Winston Churchill
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Message non lu par FAYARD »

Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:36
geraud a écrit : 17 mai 2021 19:23
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11

Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
je te sais peu friand de chiffres, mais les temps d'ascencion du giro 2020, notamment la montée à piancavallo, démontrent clairement l'inverse.
https://www.chronoswatts.com/news/167/ ( tout est là ). Pas de performances au rabais.

Il y a eu des choses très curieuses en 2020.
Je partage ton avis et je l’ai dit dés le mois d’avril 2020, il ne faut absolument pas tenir compte de cette année covid où les tricheurs ont pu se faire plaisir sans aucun risque. C’était open bar.
Ça devrait un peu se calmer en 2021 et on devrait retrouver une année presque ordinaire en 2022.
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Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit : 17 mai 2021 19:28
FAYARD a écrit : 17 mai 2021 19:15
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11

Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Pour la DSM, faudrait voir comment Bardet se comporte, si il bat ses records ou pas. C’est un bon indice.
Sa saison est tellement différente de celles qu il a faites avant que ce sera dur d en tirer des conclusions.
Meme s il fait le Tour, comment comparer les perfs d un coureur de 30 ans (donc avec de l endurance) entre un Tour seul et un Tour après Giro? Et avec un entourage très different?
S il est cuit en juillet, ça ne voudra pas dire pour autant que tout est clean.
S il est pareil ou un peu mieux que d habitude, c est possible que ce soit juste lié à cette nouvelle approche.
Donc à moins qu il n explose tout, il y a peu de chances que ce soit des indices fiables.

Mais perso, que ce soit Bardet ou DSM, ils me semblent être du côté le plus sain du peloton.
Si il explose ses records, ce sera suspicieux, y a pas d’autres conclusions à tirer, si il se maintient ou qu’il progresse légèrement se sera un signe plutôt bon.
Dernière modification par FAYARD le 17 mai 2021 19:45, modifié 1 fois.
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Message non lu par abdo_kassou »

Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:36
geraud a écrit : 17 mai 2021 19:23
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11

Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
je te sais peu friand de chiffres, mais les temps d'ascencion du giro 2020, notamment la montée à piancavallo, démontrent clairement l'inverse.
https://www.chronoswatts.com/news/167/ ( tout est là ). Pas de performances au rabais.

Il y a eu des choses très curieuses en 2020.
faut arrêter de se masturber avec ces chiffres, qui ont une marge d'erreur phénoménale.
Rien qu'avec le revêtement, tu peux gagner 5' sur un col (et pour le TDF, ils refont svt le bitume, c'est un vrai billard). Le vcent joue bcp, le Peyresourde, ben, c'est 2 km/h d'écart en moyenne. Sur ce même col, côté Luchon encore, la chaleur c'est terrible comment tu te retrouves vite en surchauffe, une température frisquette et tu gagnes là aussi vite qq minutes
Et je ne parle pas du matos, les gains de performance sont vertigineux, les roulements entre autres, moyeux, roulettes de dérailleur, chaînes,je suis vraiment bluffé par les effets obtenus. Tout ça n'est pas intégré dans les modéles de Vayer et consorts (dont je rappelle que leur fond de commerce est le dopage)
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
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abdo_kassou a écrit : 17 mai 2021 19:45
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:36
geraud a écrit : 17 mai 2021 19:23
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
je te sais peu friand de chiffres, mais les temps d'ascencion du giro 2020, notamment la montée à piancavallo, démontrent clairement l'inverse.
https://www.chronoswatts.com/news/167/ ( tout est là ). Pas de performances au rabais.

Il y a eu des choses très curieuses en 2020.
faut arrêter de se masturber avec ces chiffres, qui ont une marge d'erreur phénoménale.
Rien qu'avec le revêtement, tu peux gagner 5' sur un col (et pour le TDF, ils refont svt le bitume, c'est un vrai billard). Le vcent joue bcp, le Peyresourde, ben, c'est 2 km/h d'écart en moyenne. Sur ce même col, côté Luchon encore, la chaleur c'est terrible comment tu te retrouves vite en surchauffe, une température frisquette et tu gagnes là aussi vite qq minutes
Et je ne parle pas du matos, les gains de performance sont vertigineux, les roulements entre autres, moyeux, roulettes de dérailleur, chaînes,je suis vraiment bluffé par les effets obtenus. Tout ça n'est pas intégré dans les modéles de Vayer et consorts (dont je rappelle que leur fond de commerce est le dopage)
C'est ton avis mais pas le mien. Ne sous estime pas l'expertise de fred portoleau, mais on a déjà épuisé le sujet je crois.
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Message non lu par FAYARD »

abdo_kassou a écrit : 17 mai 2021 19:45
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:36
geraud a écrit : 17 mai 2021 19:23
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
je te sais peu friand de chiffres, mais les temps d'ascencion du giro 2020, notamment la montée à piancavallo, démontrent clairement l'inverse.
https://www.chronoswatts.com/news/167/ ( tout est là ). Pas de performances au rabais.

Il y a eu des choses très curieuses en 2020.
faut arrêter de se masturber avec ces chiffres, qui ont une marge d'erreur phénoménale.
Rien qu'avec le revêtement, tu peux gagner 5' sur un col (et pour le TDF, ils refont svt le bitume, c'est un vrai billard). Le vcent joue bcp, le Peyresourde, ben, c'est 2 km/h d'écart en moyenne. Sur ce même col, côté Luchon encore, la chaleur c'est terrible comment tu te retrouves vite en surchauffe, une température frisquette et tu gagnes là aussi vite qq minutes
Et je ne parle pas du matos, les gains de performance sont vertigineux, les roulements entre autres, moyeux, roulettes de dérailleur, chaînes,je suis vraiment bluffé par les effets obtenus. Tout ça n'est pas intégré dans les modéles de Vayer et consorts (dont je rappelle que leur fond de commerce est le dopage)
Y a longtemps que t’as pas dû monter les cols alpins…j’en ai fait un paquet et cela depuis plus de 20 ans et déjà en l’an 2000 l’enrobé était nickel dans les cols empruntés par le tdf. Y a pas eu de progrès sur le goudron qui pourrait expliquer des gains de plusieurs minutes, tu racontes des bêtises. Concernant le vent, chronowatts s’en explique. D’ailleurs j’ai grimpé le Ventoux un jour où le mistral soufflait à 130km/h au sommet, à tel point que je me suis fait cisailler par le vent à 2km du sommet et je me suis retrouvé le cul par terre, j’ai même marcher 200m pour pouvoir remonter en sécurité sur le vélo. Pourtant dans les 10 kilomètres de la forêt, ceux à 10% de moyenne, le vent était très peu présent et le radar du col est justement dans cette partie protégée.
Pour la chaleur, je suis Bardet sur Strava, l’an dernier ou y a deux ans je ne sais plus, il a fait une sortie dans les volcans d’Auvergne, il faisait 40 degrés, j’y suis allé le même jour que lui et aux mêmes heures, j’ai cru mourir sur le vélo, je mettais pas un pied devant l’autre, bah lui il a battu ses PR d’ascensions ce jour là. On est pas comme eux, la chaleur ils adorent ça pour certains, ça n’enlève rien à leurs performances.
Quant aux forces de frottements avec les nouveaux matériaux, c’est juste risible, les records tombent depuis 2 ans et l’an dernier tout a explosé, pourtant y a rien eu de révolutionnaire depuis 2019.
Tu peux ne pas apprécier le site Chronowatts, remettre en doute ses calculs, mais le chrono, tu peux pas et ceux de 2019 ne sont explicables que par le fait que la lutte anti dopage a été stoppée par la Covid.
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Message non lu par yoann-51 »

D accord avec FAYARD sur les revêtements. Il est top à chaque passage du tour. Et concernant les roulements pareil.
La seule chose qui a sûrement évoluer, c'est l aérodynamisme et sûrement la qualité des carbones.
Mais de là à expliquer les progrès....
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
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Message non lu par geraud »

Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:36
geraud a écrit : 17 mai 2021 19:23
Pelvoux a écrit : 17 mai 2021 19:11

Attendons peut être les dolomites avant de faire un bilan plus définitif : on a rien vu encore de si extraordinaire, bernal a juste retrouvé son très bon niveau de 2018 et 2019. Hindley, si impressionnant l'an dernier n'est plus le même visiblement. Méforme? Aurait on resseré les boulons chez dsm? la vraie montagne n'est pas encore arrivée.
Je pense aussi que ce Giro 2020 était passionnant, car avec une lutte acharnée, mais à un niveau relativement bas pour un GT. Comme si on avait eu une super bagarre, mais qui aurait dû être celle pour un top 10 ou 8.

Almeida, Geoghegan Hart... c etait plutôt des coureurs du niveau top 10 avant et ils n ont pas fait de miracles depuis.
Et encore, eux sont jeunes et on pouvait se dire qu ils arrivaient à ce niveau et allaient y rester.
Mais Kelderman, 3eme, faisait son premier podium en GT et avait juste fait un top 5 avant. A 30 ans...

Pour moi ce classement du Giro etait un trompe l œil, renforcé par les places de 6 de Fuglsang et 7 de Nibali mais qui ne sont simplement plus les coureurs qu ils étaient (pas sur 3 semaines).
La surprise, c etait que ces 3 coureurs soient sur le podium; pas qu ils en aient disparu depuis.
je te sais peu friand de chiffres, mais les temps d'ascencion du giro 2020, notamment la montée à piancavallo, démontrent clairement l'inverse.
https://www.chronoswatts.com/news/167/ ( tout est là ). Pas de performances au rabais.

Nibali était à sn niveau 2017, et slongo ne s'est pas gene pour le confirmer

Il y a eu des choses très curieuses en 2020, je crois que le soucis est là.
Si, j aime les chiffres, et je vais justement t en donner un :wink: Qui, hormis Nibali, parmi les coureurs terminant le Giro 2020 avait déjà fait un podium en GT? Comme ça, de mémoire je dirais personne.
Et même un top 5, ils étaient rares à l avoir déjà fait.

Les chiffres dont tu parles, c est un résultat absolu. Moi ce dont je te parle, ce sont des résultats relatifs. Si pour de bonnes (saison plus courte, moins de fatigue, meteo plus clémente d aux dates habituelles) ou de mauvaises (pas de contrôle pendant 4 mois) raisons la quasi totalité du peloton a amélioré ses perfs de disons 3% en 2020 et que c est redescendu depuis, ça ne devrait pas changer fondamentalement les classements (comme Hawaii 2018 ou la meteo exceptionnelle fait que tous les chronos velo explosent)
On aurait eu un Hindley qui subitement amélioré ses perfs de façon impressionnante, se retrouve au niveau des Roglic, Pogacar,... et redescend cette annee alors que les autres se maintiennent au même niveau, oui j aurais trouvé ça plus que douteux.
Mais ce n est pas le cas...

Par contre sur ce Giro 2020, qui initialement (en fevrier) annonçait un super plateau, ce sont:
- des coureurs qui du fait de la saison raccourcie changent d objectif et vont sur le Tour (Bardet)
- Evenepoel qui tombe en Lombardie (sinon jamais Almeida n est leader chez DQS)
- a la Jumbo, le contrôle Covid positif de Kruijswijk et son retrait de la course
- chez Ineos, le fameux bidon qui envoie Geraint Thomas au sol, puis à la maison (sinon jamais Geoghegan Hart n etait leader de l equipe)
Et je doute qu en février la Sunweb se serait fixé un podium comme objectif. Au final ils en ont deux sur la boite.
C est pour ca que je dis que ce Giro était plus une bataille de lieutenants (Geoghegan Hart, Almeida,...) initialement venus épauler un leader et de coureurs pouvant plutôt viser un top 10 (les sunweb) et que vue l hecatombe il n y a pas de conclusions a en tirer sur le futur palmarès de ces coureurs.
Je ne serais même pas surpris, dopage ou pas, qu aucun des 4 premiers du Giro ne refasse un jour un podium de GT
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abdo_kassou
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par abdo_kassou »

yoann-51 a écrit : 17 mai 2021 20:39 D accord avec FAYARD sur les revêtements. Il est top à chaque passage du tour. Et concernant les roulements pareil.
La seule chose qui a sûrement évoluer, c'est l aérodynamisme et sûrement la qualité des carbones.
Mais de là à expliquer les progrès....
Il y a aussi les techniques d'entraînement. De plus en plus pointues et personnalisées. Ceci pouvant expliquer la densification du niveau (plus accessoirement le fait que les mecs se battent à mort pour garder une 10ème place, alors qu'il n'y a pas si longtemps ceux qui étaient en dehors du top 5 se relevaient pour se concentrer sur les victoires d'étape).
Personnellement je compare aux années 1995 2005 l'âge noir du cyclisme où on ne tombera jamais plus bas en terme de dopage. Et là je dis qu'il y a plein de paramètres qui ont bougé. Comparer d'une année sur l'autre c'est un peu comparer la météo locale d'un jour sur l'autre pour essayer de confirmer le réchauffement climatique de la planète. Et le paramètre principal ce sont les mentalités qui ont changé.
Attention je ne dis pas qu'il y a moins (ou autant car plus me semble impossible) de dopage, je dis qu'il faut prendre en compte d'autres paramètres aussi.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
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