Bilan TDF 2009

[ironturtle]

Halte à la censure Badd!

[kent]

C'est dingue le nombre de personnes qui ne veulent pas SAVOIR ni comprendre ce qui se passe dans les coulisses : on dirait qu'ils ont peur , que ça les déstabilise ... sur ce forum , grâce à Richie , Boulegan et d'autres j'apprends beaucoup , je me régale et je m'enrichis

Après les passionnantes lectures des mémoires de Laurent Fignon , du " Sale Tour " de P . Ballester , je viens de terminer " La grande imposture " de JP De Mondenard et D.Garcia : tout se recoupe : le rapprochement ASO/UCI , l'éjection de P .Clerc ( intransigeant sur le dopage quand il dirigeait ASO) , la mise sous surveillance de Damien Ressiot (excellent journaliste d'investigation de l'Equipe qui a sorti l'affaire des contrôles + de L.A ) , la "protection et la bienveillance " des plus hautes autorités françaises pour l'ami Lance ainsi que la glorification de sa majesté par les encenseurs de France 2 ( sauf Jaja qui a du mal )qui ont oublié de se poser des questions depuis tellement longtemps

Si les droits tv du Tour passaient sur TF1 par ex , je suis sûr que la rédaction sportive de France Télévisions se montrerait plus pugnace dans ce domaine

[cycliste perdu]

medemoiselles, mesdames et monsieur, richie, olivier,
vous n'avez rien compris, moi si
le sport est un spectacle et le spectacle ça se scénarise et tant qu'à faire de manière interessante
j'entends par manière interessante, manière de faire parler avant, pendant et après pour que les gens viennent et reviennent
donc richie tu as raison de voir des complots mais tu devrais arreter d'etre sectaire parce qu'il y en a PARTOUT et olivier tu es formidablement candide et tu as raison de l'etre parce que moi lorsque je vais au cinema voir les Transformers ou les X-Men ou autre Spiderman je ne vais pas remplir des pages de forums ensuite pour expliquer que ce font les acteurs c'est du chiqué
donc medemoiselles, mesdames et monsieur, richie et olivier vos gueules ! je veux regarder la télévision et lire l'equipe tranquille
merci

Bien dit, c'est du spectacle!
C'est comme les films de cul : j'ai beau les regarder avec ma femme, on n'y arrive pas! Et on s'entraîne tout le temps, je charge, je décharge, rien n'y fait!

[CPL]

Bien sûr qu'il y a de la triche, des trafics d'influence, etc....... et les exemples cités sont exactes mais pour le cas de Phelps et de Cavic, l'histoire ne tient pas debout désolé..c'est de la daube!

la photo finish n'est pas cachée du tout: on la trouve même sur internet: il n'y a rien d'évident sur cette photo et surtout pas que Cavic touche avant Phelps (il suffit de regarder l'angle des doigts des nageurs). Pour le détail de la séquence allez sur : http://sportsillustrated.cnn.com/multim ... ent.5.html

[Boulegan]

Bien sûr qu'il y a de la triche, des trafics d'influence, etc....... et les exemples cités sont exactes mais pour le cas de Phelps et de Cavic, l'histoire ne tient pas debout désolé..c'est de la daube!

la photo finish n'est pas cachée du tout: on la trouve même sur internet: il n'y a rien d'évident sur cette photo et surtout pas que Cavic touche avant Phelps (il suffit de regarder l'angle des doigts des nageurs). Pour le détail de la séquence allez sur : http://sportsillustrated.cnn.com/multim ... ent.5.html

N'importe qui un peu à talentueux en photo et/ou sur CS3 te dira qu'une photo, ça prouve rien et ça prouvera jamais rien...
On pourrait tout aussi bien imaginer que ce cliché saisi au moment où Phelps touche est pris 10, 20 ou 30 centièmes après que Cavic ait la plaque... partant du principe qu'un nageur ne reste pas "collé" à la plaque indéfiniment.
J'avance une hypothèse, aucunement une vérité, mais AMHA, cette photo ne prouve strictement rien !

[CPL]

Ca prouve déjà que les photos sont pas cachées

Tiens ca me rappelle l'histoire de la chauve-souris de Bigard:

- ok OMEGA avait trafiqué les plaques pour que celle des concurrents de Phelps soient plus dures à déclencher ; c'est normal Bowman était passé leur dire que Cavic risquait d'arriver 1'' avant Phelps et qu'il fallait regler les plaques en conséquence....(sacré devin ce Bowman et sacrée influence)....(et quid du ridicule pour OMEGA si en effet il avait été flagrant que les plaques ne se déclenchaient pas au bon moment.???!!!!! dans des jeux vus par des centaines de millions de personne)..allez bon admettons;

- ok la délégation serbe a accès aux photos finish mais accepte de ne pas contester devant les instances (car y a un gros chèque au bout...bon de qui ??? combien???)..allez bon admettons;

- Cavic accepte la position de sa délégation (pourquoi donc il renoncerait à une médaille d'or au JO?)...c'est parce qu'il a pas fermé sa gueule sur un sujet politique et qu'on lui dit qu'on le mettra pas au goulag s'il accepte de ne pas contester...allez bon admettons;

- les photos sont dispo sur le net (via les grands médias) et ne prouvent rien, ni dans un sens, ni dans un autre (normal, elles ont été trafiquées sur Photoshop (et les vidéos aussi d'ailleurs car elles sont dispos sur le net)...mais personne n'a jamais révélé le pot aux roses) allez bon admettons....

etc...
etc...

On 'nage' en plein délire...C'est curieux que le bon Thierry Meyssan n'ait pas encore fait un bouquin la-dessus...

Vous êtes des marrants!!

PS Ben voui, j'ai peur des chauves souris.....

[voraciousgangrene]

Bon il arrive ce point godwin oui ou non?

[Boulegan]

Ca prouve déjà que les photos sont pas cachées

Pour toi, donc, parce que des photos ne sont pas cachées et que, de surcroît, elles sont diffusées sur la toile, cela te paraît une preuve tangible sinon irréfutable.





Ah tiens, tu sais pas, mais c'est selon la version officielle, c'est Lee Harvey Oswald qui a assassiné JFK.
Si, si, on a des photos !!!

[Boulegan]

Bon il arrive ce point godwin oui ou non?

Nazi va

[CPL]

[Ah tiens, tu sais pas, mais c'est selon la version officielle, c'est Lee Harvey Oswald qui a assassiné JFK.
Si, si, on a des photos !!!

Comparer le débat sur la médaille d'or de Phelpst à l'assassinat de JKF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????

Eh, faut peut être penser à aller consulter ou bien arrêter la fumette !!!!!!!!

[Boulegan]

[Ah tiens, tu sais pas, mais c'est selon la version officielle, c'est Lee Harvey Oswald qui a assassiné JFK.
Si, si, on a des photos !!!

Comparer le débat sur la médaille d'or de Phelpst à l'assassinat de JKF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????

Eh, faut peut être penser à aller consulter ou bien arrêter la fumette !!!!!!!!

Tu me fais plus haut une démonstration par l'absurde, j'y arrive aussi tu vois, vu que ton but est de me persuader que je suis un sombre ignorant et que, toi, tu détiens forcément la vérité vu que c'est en ligne sur le net et que c'est pas caché...
CPL, c'est quoi ? Un médoc ? Deux matins, trois le soir avant d'aller au lit ?
Abruti

[Jorome]

Ca prouve déjà que les photos sont pas cachées

Pour toi, donc, parce que des photos ne sont pas cachées et que, de surcroît, elles sont diffusées sur la toile, cela te paraît une preuve tangible sinon irréfutable.

????
Il écrit juste que le photos ne sont pas cachées contrairement à ce qui a été écrit plus haut.

[kent]

encore une "ânerie " d'Antoine Vayer dans Libé

" Contador, du kérosène dans les veines

Une calculette dans la musette. Chaque semaine, le Tour vu par Antoine Vayer *

193 réactions

Par ANTOINE VAYER
L'Espagnol Alberto Contador dimanche sur le podium



La base 10 est la base de calcul référence en sciences, universellement utilisée par l’homme qui a les pieds sur terre. Il en existe d’autres, babylonienne, aztèque, voire indienne pour l’astronomie. Même la tête dans les étoiles, les repères existent et ces derniers nous ramènent depuis le boulier chinois au fait que 1+1 = 2. Il existe pourtant en juillet une «base Tour» où 1+1 = 2,6. Trente pour cent de gains en vingt ans d’EPO pour une modification du profil hématologique, voire génétique, que des milliers d’années avaient patiemment fait évoluer. Quel progrès pour l’amélioration du genre humain !

La VO2 (consommation d’oxygène) de Contador estimée après Verbier, c’est 99,5. Impossible, si l’on étudie la physiologie humaine. Comment faire décemment passer plus de 5 litres d’oxygène par minute dans un organisme ? Sauf avec du kérosène à base de sang, qui ferait tourner un 125 cm3 comme un 1 300 cm3 ? Sauf en «base Tour», où la fable est racontée aux grands z’enfants que nous sommes par ceux qui, à quatre pattes, dévorent dans «la gamelle». Comparons en «base Tour d’Italie 2009» Danilo Di Luca, vice-roi du dernier Giro, deux fois positif à la Cera (une EPO de troisième génération, qui augmente le nombre de globules rouges), a grimpé à San Luca, au-dessus de Bologne, en 5’54’’ à 21,36 km/heure une pente à 9,7 %. Ce qui correspond à six minutes à 100 % de PMA (puissance pulmonaire maximale), 460 watts, soit 7,54 watts/kilo. Ce serait une VO2 de 94,5 millilitres par minute et par kilo pour Di Luca, à rapprocher donc des 99,5 de Contador.

La Cera, entre une foultitude d’autres produits et méthodes dopantes indétectables comme la transfusion de son propre sang, explique fort bien le «boost» de la performance. Contador est bien plus fort que la Cera en «base Tour». L’enchaînement exceptionnel d’une heure à 440 watts en puissance-étalon vers le Grand-Bornand, mercredi, pour les trois premiers du jour (Contador et les deux frères Schleck), sur les trois derniers cols (Araches, Romme, Colombière) de l’étape la plus dure de la Grande Boucle cette année, c’est presque du jamais vu.

Côté watts, c’est «amazing». Un humain s’est élevé dans les airs à 1 864 mètres par heure sur une bicyclette dans un col de fin d’étape : Verbier, le 19 juillet. Et le bilan ? Huit coureurs terminent le Tour entre 410 et 440 watts de moyenne sur les principales difficultés du parcours. Comme le Ventoux, transformé par la «base Tour» en piste cyclable, et où une dizaine d’accélérations extraterrestres du pt’it Schleck, (celles-là même qui avaient «allumées» la polémique Rasmussen en 2007), réalisées bouche fermée, n’ont ému personne.

C’est comme au temps de la splendeur de Lance en 2004, son meilleur Tour. Avec son potentiel 2009, il n’aurait perdu que deux de ses sept Tours disputés contre lui-même. Il a maintenant des adversaires qui lui ont trouvé des jambes encore plus folles. Il faut redire les choses : le dopage est avéré à 410 watts, «miraculeux» à 430 et «mutant» à 450. Lors du procès Festina, j’avais été convoqué comme expert et témoin de moralité. Je parle de ce que je connais : la «base 10» et le dopage. Je continue de parler des conséquences des produits avec des coureurs, yeux dans les yeux. Ces démonstrations ont été corroborées par des aveux, des contrôles positifs et des décès. A quand un autre procès en «base 10», comme celui des Festina, didactique et pédagogique ? On pourrait même utiliser les urines stockées en France, qui peuvent être conservées légalement huit ans. On peut rêver d’un test de VO2 max pour Contador, dans la salle d’audience, avec un Oxycon (masque qui mesure le volume d’oxygène expiré). Le tout sur un vélo ergométrique doté de matériel embarqué mesurant les fameux watts. Laurent Fignon considère tout cela comme du «pipeau». La lutte et le discours antidopage ne sont pas confiés à des indépendants du monde sportif, comme l’expert allemand Franke ou le pape italien de la lutte contre le dopage, Sandro Donati. On vit la fable, on la subit aussi. Surtout les coureurs propres. Cela justifie les prix de la «base Tour», où la baguette tradition prend aussi 30 % d’augmentation.

* Professeur d’EPS et ex-directeur de Festina, il dirige AlternatiV, cellule de recherche sur la performance.

[Silver0l]

encore une "ânerie " d'Antoine Vayer dans Libé

Oui c'est une ânerie.

Fait pour impressionner la galerie avec plein de chiffres, mais qui ne tient pas la route 2 minutes à un examen attentif.

Déjà dire que PMA est la "puissance pulmonaire maximale" montre bien l'amateurisme et les approximations du discours, même pour les non scientifiques.

Ensuite, tout son discours est basé sur la valeur de 99.5 de VO2max de Contador, mais on sait bien que ce calcul est plus que sujet à caution.

Aucun scientifique sérieux ne peut se baser là-dessous pour prouver le dopage.
Voir http://www.sportsscientists.com/2009/07 ... o2max.html . Supposons qu'ils aient eu un vent favorable de 10km/h (ce que les gens présents sur place semblent attester), il faut alors réduire de 40W l'estimation de puissance, ce qui remet les 420 W de Contador (et non les 490 ou 445 ) à 380W, dans les normes. Di Luca était à 7.54W/kg sur le Giro, mais il oublie de dire que Contador est à 6.8W/kg (420/62).

Même Lemond est prudent, puisque dans ses commentaires, il précise bien "Si les études menées par Antoine Vayer sont correctes..."

Et tout est du même tonneau.

Un obsédé monomaniaque qui ratiocine à longueur de chronique.

Attendons les résultats des tests, ce n'est pas avec ces calculs à la noix que l'on peut prouver quoique ce soit.

La présomption d'innocence est un droit fondamental, et un des piliers de l'état de droit. Les criminels les plus odieux, les violeurs et même les banquiers y ont droit. Alors attendons les faits avant de juger les sportifs.

[NickTheQuick]

Ca prouve déjà que les photos sont pas cachées

Tiens ca me rappelle l'histoire de la chauve-souris de Bigard:

- ok OMEGA avait trafiqué les plaques pour que celle des concurrents de Phelps soient plus dures à déclencher ; c'est normal Bowman était passé leur dire que Cavic risquait d'arriver 1'' avant Phelps et qu'il fallait regler les plaques en conséquence....(sacré devin ce Bowman et sacrée influence)....(et quid du ridicule pour OMEGA si en effet il avait été flagrant que les plaques ne se déclenchaient pas au bon moment.???!!!!! dans des jeux vus par des centaines de millions de personne)..allez bon admettons;

- ok la délégation serbe a accès aux photos finish mais accepte de ne pas contester devant les instances (car y a un gros chèque au bout...bon de qui ??? combien???)..allez bon admettons;

- Cavic accepte la position de sa délégation (pourquoi donc il renoncerait à une médaille d'or au JO?)...c'est parce qu'il a pas fermé sa gueule sur un sujet politique et qu'on lui dit qu'on le mettra pas au goulag s'il accepte de ne pas contester...allez bon admettons;

- les photos sont dispo sur le net (via les grands médias) et ne prouvent rien, ni dans un sens, ni dans un autre (normal, elles ont été trafiquées sur Photoshop (et les vidéos aussi d'ailleurs car elles sont dispos sur le net)...mais personne n'a jamais révélé le pot aux roses) allez bon admettons....

etc...
etc...

On 'nage' en plein délire...C'est curieux que le bon Thierry Meyssan n'ait pas encore fait un bouquin la-dessus...

Vous êtes des marrants!!

PS Ben voui, j'ai peur des chauves souris.....

Qu'il y ait, dans le sport a fortiori -spectacle, des complots, des tricheries, de la mafia, de la corruption, du story-telling qui fera jusqu'à oublier l'idée même du très marketé et fort contestable âge d'or du sport, ne fait absolument aucun doute mais dans le cas précis de Phelps - Cavic, je rejoins totalement CPL. Et si vous rajoutez aux photos (trafiquables on est d'accord), la vidéo en live (là, c'est déjà plus balaise) on voit très très bien que Cavic est pile là où il ne faut pas sur une arrivée en papillon, c'est-à-dire à mi-cycle. Totalement cramé, il décide de laisser glisser (sûrement à juste titre, je ne vais pas lui apprendre à nager) au lieu de faire un mini-cyle à bras raccourcis. Dans cette glisse, il perd un peu de sa vitesse et touche évidemment (c'est flagrant sur les photos) avant Phelps la plaque mais personne ne peut dire s'il exerce les 2 kgs et quelques de pression (l'histoire regorge aussi de cas, de faute couillonne, même en nat, il y a 2 ans, une fille aux CM ou CE sur le 800 s'arrête aux 750 etc...) avant Phelps, qui lui a contrario arrive pleine balle et défonce la plaque qui tombe pile comme il faut en fin de ramené aérien. Comme le dit CPL, sur la photo comme sur les vidéos, aisément trouvables , on voit aisément que les doigts de Phelps se plient dès l'impact avec la plaque alors que les doigts de Cavic même s'ils touchent plus tôt, restent longtemps tendus. C'est comme au fleuret, tu peux toucher ton adversaire sans que ça allume.
La vérité, je ne la connais pas, en fait comme ceux à qui on ne la fait pas mais qui eux ont l'illusion de la maîtrise

Nick