Lance Armstrong

[T.K]

et Ullrich , une baudruche !
Lance aime le sport , fait du sport ... quand les autres se vendent , font des affaires , commentent , conseillent , etc ...
Il s'est comporté dans le milieu cycliste comme il le fallait pour dominer ce sport , point barre !
ça se passait comme cela avant , ça se passe comme cela après , c'est le constat .

[Fred]

En fait si je comprends bien, une partie de ton raisonnement Fifi (et celui de T.K également), c'est que vous trouvez injuste (ou injustifié ?) que tous les témoins dans l'affaire L.A qui sont encore coureurs, aient bénéficié de réduction de peines.
Mais, grâce à qui - en partie - la lutte anti-dopage est en train d'avancer ? Grâce à qui les langues sont-elles en train de se délier ? Grâce à qui les mentalités vont peut-être commencer à changer dans le monde du vélo ?
Grâce à LA ? Avec son chèque de $ 125000 à l'UCI ? Ou grâce à ces mecs qui ont fait des révélations sur le fonctionnement des équipes cyclistes pro et de celles de LA en particulier ?
Normal qu'en contrepartie, ils obtiennent quelque chose...Échange de bons procédés non ?

[Fred]

et Ullrich , une baudruche !
Lance aime le sport , fait du sport ... quand les autres se vendent , font des affaires , commentent , conseillent , etc ...
Il s'est comporté dans le milieu cycliste comme il le fallait pour dominer ce sport , point barre !
ça se passait comme cela avant , ça se passe comme cela après , c'est le constat .

Lance n'aime pas le sport. Il aime satisfaire son égo en participant à des compétitions sportives.
Quand tu aimes le sport, tu ne bafoues pas les règles essentielles de celui-ci : RESPECTER les règles et RESPECTER tes adversaires.

[T.K]

clémence et protection des repentis , c'est comme cela que l'on démonte toutes les mafias du monde ,
quand les autorités le veulent ...
en France par exemple , nous sommes obtus et la mafia corse perdure .
Lance n'est qu'un coureur , et qui dit qu'il ne se serait pas repenti avec beaucoup d'autres si cela avait été mis mondialement en place ?

le sport entretient l'égo , l'estime de soi , pièce essentielle d'un équilibre psychologique .
ça me fait penser à cet abruti d'Eric Boyer qui dit que Lance a continué le sport pour écraser les autres . sait-il seulement que Lance termine à 45' du vainqueur d'un marathon ??!!

[Waingro]

Avant on avait des grandes carcasses: Indurain, Riis, Ulrich , maintenant on a des super maigres: Rasmussen, Wiggins, Froome.

Le dopage évolue, grâce aux contrôles sanguins, on évite aux coureurs de prendre trop de risque avec leur santé (fini les hématocrites à 55%), les coureurs ne se flingue plus non plus avec les corticoides dont certains ont abusés dans les 70's 80's, maintenant c'est un dopage scientifique de très haut niveau pour les meilleurs.

Et je pense que bientôt avec le dopage génétique, il n'y aura plein de facteurs de la performance incontrôlables.

Mais déjà s'il n'y avait plus de dopage chez les amateurs, ce serai bien.

[Pascal L]

Lance n'est qu'un coureur , et qui dit qu'il ne se serait pas repenti avec beaucoup d'autres si cela avait été mis mondialement en place ?

Mais T.K., Tygart a demandé à Lance de collaborer lors de l'enquête de l'USADA.

Non seulement il a refusé, mais il a fait un procès ... qu'il a d'ailleurs perdu, sinon l'UCI n'aurait pas été contrainte d'accepter les sanctions : http://articles.washingtonpost.com/2012 ... legal-team

Cela dit il a une chance de se racheter en partie, jusqu'au 6 février. Et il a une chance d'obtenir une réduction de peine.

[T.K]

c'est pour cela que j'ai dit mondialement .
pourquoi ne parleraient que ceux qui sont sous la juridiction de l'USADA pour laisser au palmarès les italiens et espagnols ?
ça ne marche que si c'est généralisé , et rien ne dit que Lance n'aurait pas participé à un mouvement d'ensemble .
ne pas oublier pour faire court , que les 10 premiers des tours auxquels il a participé étaient tous des gros dopés .
donc il faut faire en sorte que tout le monde tombe comme en haltérophilie , où on a remis tous les compteurs à zéro .

[Pascal L]

Je suis assez d'accord sur le fond, mais il fallait faire les choses dans l'ordre ! Sans l'affaire USPS et la publication du rapport, tout aurait continué comme avant.

Par ailleurs tu ne peux pas reprocher à l'USADA de ne pas vouloir déclencher un changement d'ampleur mondial : l'USADA et l'AMA ont milité depuis plusieurs mois en faveur d'une commission "vérité et réconciliation". L'UCI était farouchement contre — pour des raisons qu'on peut deviner — mais vient hier de céder sous la pression.

[T.K]

alors on est d'accord , au-dessus de l'UCI , il y a le CIO , l'OMS et la volonté politique des gouvernements de faire bouger les choses .
la politique n'est qu'une histoire de luttes d'influence contre lesquelles il faut lutter et résister ,
or il y a des enjeux politiques et financiers derrière le vélo .
il n'y a qu'à voir le Kazakhstan , la Russie , l'Espagne ou d'autres pour s'en convaincre .

[fifi63]

Lance n'est qu'un coureur , et qui dit qu'il ne se serait pas repenti avec beaucoup d'autres si cela avait été mis mondialement en place ?

Mais T.K., Tygart a demandé à Lance de collaborer lors de l'enquête de l'USADA.

Non seulement il a refusé, mais il a fait un procès ... qu'il a d'ailleurs perdu, sinon l'UCI n'aurait pas été contrainte d'accepter les sanctions : http://articles.washingtonpost.com/2012 ... legal-team

Cela dit il a une chance de se racheter en partie, jusqu'au 6 février. Et il a une chance d'obtenir une réduction de peine.

Qu'est-ce que L.A. peut espérer de la part de l'USADA ? Une réduction à 2 ans ... avec rétroactivité au 13 juin 2012 date de sa supension par l'USADA ?
cf http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ada/293375

Est-ce que la réduction de peine pourrait rentrer dans le programme d'amnistie que la commission « Vérité et Réconciliation » veut mettre en place ?
cf http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... 30122.html

Lance Armstrong veut refaire du sport donc ça doit négocier ferme dans la coulisse !
Si l'USADA veut des infos sur l'UCI par exemple, il va falloir que l'USADA fasse des gros efforts coté réduction de peine.

[fifi63]

cf http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... 30099.html
Avec Rabobank, voilà le cas typique des pratiques dans les équipes :
- on fait signer un contrat au coureur ou il promet de respecter l'éthique sportive et de ne pas se doper
- les coureurs sont bien payés.. donc les coureurs comprennent très bien que le sponsor veut des résultats...
- le sponsor ne veut surtout pas mettre son nez sur la manière de faire des coureurs
- quand un coureur gagne, le sponsor n'hésite pas à se mettre en avant (spot tv, pub journaux, etc...)
- quand un ou plusieurs coureurs sont mis en cause, alors l'équipe licencie le/les coureur(s) pour faute grave et explique qu'elle "...a toujours promu un cyclisme propre et a tout fait, depuis le début de son aventure dans le peloton, pour mener la politique de tolérance zéro".

[fifi63]

Wahou, parait aussi que le dopage était organisé ches ONCE !
Jorg Jaksche, ancien coureur de l'équipe Deutsche-Telekom, qui a, selon El Mundo Deportivo, décidé d'en dire encore un peu plus sur ce qu'il connait du passé sombre du cyclisme professionnel !
cf http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... 30126.html

[T.K]

c'est comme dans Mission Impossible : " votre mission est de gagner , mais si vous ou l'un de vos coéquipiers êtes pris pour dopage , notre société niera avoir eu connaissance de vos activités ".
... c'est dans cette hypocrisie générale qu'est embarqué Lance , mais comme a dit avec justesse Aurélie , il aurait pu avoir la décence de ne pas en surjouer le coureur propre .
botter en touche comme le font à peu près tous les athlètes en disant " c'est condamnable et je n'ai jamais été pris " ou " j'ai payé et j'ai changé " , voilà tout .

[NickTheQuick]

Lance Armstrong veut refaire du sport donc ça doit négocier ferme dans la coulisse !
Si l'USADA veut des infos sur l'UCI par exemple, il va falloir que l'USADA fasse des gros efforts coté réduction de peine.

Ce passage est très éclairant et symptômatique sur ta hiérarchisation.
Pour exprimer exactement la même situation, j'aurai personnellement écrit :
"Si LA veut refaire de la compet (car, pour la énième fois, rien ne lui interdit le sport), il va falloir que LA fasse de gros efforts de collaboration côté protections institutionnelles par exemple".

Mais je suis bête, c'est à l'USADA de faire des efforts pour LA

Nick

[Pascal L]

Wahou, parait aussi que le dopage était organisé ches ONCE !
Jorg Jaksche, ancien coureur de l'équipe Deutsche-Telekom, qui a, selon El Mundo Deportivo, décidé d'en dire encore un peu plus sur ce qu'il connait du passé sombre du cyclisme professionnel !
cf http://www.cyclismactu.net/news-dopage- ... 30126.html

En l'occurrence si tu as lu l'article, voici ce que dit Jaksche :

"Le dopage chez Once entre 2001 et 2003 était organisé par le docteur Pedro Celaya, qui a travaillé comme médecin à l'US Postal, puis ensuite, plus récemment, chez RadioShack" a-t-il affirmé, tout en précisant, "Le docteur Celaya ne me disait pas ce qu'il me donnait."

Pour rappel, le docteur Celaya est un des co-conspirateur de LA dans l'affaire USPS ... Cf. http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... eur/318918

Je cite :

le Dr Pedro Celaya aura été un acteur majeur de la mise en place d'un système de dopage généralisé au sein de l'équipe US Postal.

Et il a été condamné par l'USADA à une suspension à vie de toute activité dans le cyclisme il me semble.

Tu trouves que ça relativise beaucoup les fautes de LA ? Une grosse affaire de dopage et comme par hasard qui on retrouve là-dessous : un des bons docteurs de Lance Armstrong.