COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Petithomme a écrit : 15 sept. 2021 13:00
Silver0l a écrit : 15 sept. 2021 11:13
Jerome.A a écrit : 15 sept. 2021 07:33

En Allemagne le pass sanitaire est en place depuis juin avant meme que la vaccination ne soit ouverte aux moins de 60ans. Je ne crois pas que certains metier sont oblige de se vacciner, par contre
restaurant (Interieur) : Pass
Restaurant ou bar Exterieur sans masque ni distanciation: Pass
Exemption de quarantaine si retour de zone a haut risque (c'est different pour les zone a variant): Pass
Si l'incidence remonte au dessus de XXX (je crois que le palier est a 100 ou 200), pour rentrer ds les commerce non essentiels (meme petit): Pass
En tout cas c'est la regle en Hesse. Je suis meme alle ds un bar exterieur ou on demande le pass + carte d ientite + verification de l'activation de l'appli de geolocalisation allemande. (luca)
Merci pour ce témoignage de première main.

Ça confirme ce qu'on répète à Zorglub en boucle mais qu'il ne peut pas comprendre, convaincu qu'il est qu'on vit dans la pire dictature sanitaire du monde... :lol: :lol:

En fait, tous les pays confrontés au mêmes problèmes réagissent à peu près avec les mêmes mesures, mais en les adaptant au contexte législatif, culturel, constitutionnel... local.

Il nous répète en boucle qu'en Allemagne il n'y a pas eu de confinement et que tout était beaucoup plus libre, alors que sur certains points, les allemands ont été beaucoup plus rigoureux que nous (et sur d'autres moins, bien sûr). Par exemple, il y a eu en Allemagne l'interdiction de recevoir plus de 6 personnes chez soi, une chose qui n'aurait jamais pu passer en France, les écoles et les commerces non essentiels sont restées fermés plus longtemps que chez nous, et comme tu le fais remarquer, un restaurant peut contrôler l'identité d'un client (ce qui a été exclu en France)...

Mais surtout, en Allemagne, la santé fait partie des prérogatives laissées aux Länder, ce qui est normal dans un gouvernement fédéral où chaque région a son gouvernement. Ceci n'est pas d'ailleurs sans poser un certain nombre de problèmes, que même les Allemands, très attachés au système fédéral, reconnaissent. Pour un Allemand, c'est important de cultiver sa différence et son autonomie de Bavarois ou de Berlinois, pour un Français, nation bien plus ancienne, la notion d'égalité de traitement entre les régions est plus importante.
Parce que que tu pouvais recevoir des gens chez toi alors que tu ne devais pas sortir 1h/1km ???
En Hesse il a cette limite, j'ai mangé ce week end au restaurant (Bavière) sans pass du tout et pas de masque du tout en terrasse ?
Et avoir son pass sur son smartphone n'est pas contraignant ? Tu imagines la scène après ton entrainement : On va se boire un verre les gars ? Je ne peux pas j'ai plus de batterie .... Cette scène 2 ans avant t'aurais fait sourire, je suis sûr qu'elle arrive tous les jours actuellement ...
"Sourire"... Et encore, t'es gentil. La plupart des fanatiques du pass sanitaire, sont des gens qui avant cette crise étaient les premiers à s'indigner des "atteintes aux libertés" constituées par la vidéo surveillance ou contre le contrôle social en Chine ou à Singapour... Comme quoi... :roll:
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 13:15
Petithomme a écrit : 15 sept. 2021 13:00
Silver0l a écrit : 15 sept. 2021 11:13

Merci pour ce témoignage de première main.

Ça confirme ce qu'on répète à Zorglub en boucle mais qu'il ne peut pas comprendre, convaincu qu'il est qu'on vit dans la pire dictature sanitaire du monde... :lol: :lol:

En fait, tous les pays confrontés au mêmes problèmes réagissent à peu près avec les mêmes mesures, mais en les adaptant au contexte législatif, culturel, constitutionnel... local.

Il nous répète en boucle qu'en Allemagne il n'y a pas eu de confinement et que tout était beaucoup plus libre, alors que sur certains points, les allemands ont été beaucoup plus rigoureux que nous (et sur d'autres moins, bien sûr). Par exemple, il y a eu en Allemagne l'interdiction de recevoir plus de 6 personnes chez soi, une chose qui n'aurait jamais pu passer en France, les écoles et les commerces non essentiels sont restées fermés plus longtemps que chez nous, et comme tu le fais remarquer, un restaurant peut contrôler l'identité d'un client (ce qui a été exclu en France)...

Mais surtout, en Allemagne, la santé fait partie des prérogatives laissées aux Länder, ce qui est normal dans un gouvernement fédéral où chaque région a son gouvernement. Ceci n'est pas d'ailleurs sans poser un certain nombre de problèmes, que même les Allemands, très attachés au système fédéral, reconnaissent. Pour un Allemand, c'est important de cultiver sa différence et son autonomie de Bavarois ou de Berlinois, pour un Français, nation bien plus ancienne, la notion d'égalité de traitement entre les régions est plus importante.
Parce que que tu pouvais recevoir des gens chez toi alors que tu ne devais pas sortir 1h/1km ???
En Hesse il a cette limite, j'ai mangé ce week end au restaurant (Bavière) sans pass du tout et pas de masque du tout en terrasse ?
Et avoir son pass sur son smartphone n'est pas contraignant ? Tu imagines la scène après ton entrainement : On va se boire un verre les gars ? Je ne peux pas j'ai plus de batterie .... Cette scène 2 ans avant t'aurais fait sourire, je suis sûr qu'elle arrive tous les jours actuellement ...
"Sourire"... Et encore, t'es gentil. La plupart des fanatiques du pass sanitaire, sont des gens qui avant cette crise étaient les premiers à s'indigner des "atteintes aux libertés" constituées par la vidéo surveillance ou contre le contrôle social en Chine ou à Singapour... Comme quoi... :roll:
Sf que les fanatiques du pass sanitaire, ça n'existe pas. Il y a uniquement des fanatiques anti-pass.
Tjs à inverser les choses, c'est dingue.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

triplette a écrit : 15 sept. 2021 14:00
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 13:15
Petithomme a écrit : 15 sept. 2021 13:00

Parce que que tu pouvais recevoir des gens chez toi alors que tu ne devais pas sortir 1h/1km ???
En Hesse il a cette limite, j'ai mangé ce week end au restaurant (Bavière) sans pass du tout et pas de masque du tout en terrasse ?
Et avoir son pass sur son smartphone n'est pas contraignant ? Tu imagines la scène après ton entrainement : On va se boire un verre les gars ? Je ne peux pas j'ai plus de batterie .... Cette scène 2 ans avant t'aurais fait sourire, je suis sûr qu'elle arrive tous les jours actuellement ...
"Sourire"... Et encore, t'es gentil. La plupart des fanatiques du pass sanitaire, sont des gens qui avant cette crise étaient les premiers à s'indigner des "atteintes aux libertés" constituées par la vidéo surveillance ou contre le contrôle social en Chine ou à Singapour... Comme quoi... :roll:
Sf que les fanatiques du pass sanitaire, ça n'existe pas. Il y a uniquement des fanatiques anti-pass.
Tjs à inverser les choses, c'est dingue.
Les deux existent... Suffit de lire les contributions de chacun ici...
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 14:44
triplette a écrit : 15 sept. 2021 14:00
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 13:15
"Sourire"... Et encore, t'es gentil. La plupart des fanatiques du pass sanitaire, sont des gens qui avant cette crise étaient les premiers à s'indigner des "atteintes aux libertés" constituées par la vidéo surveillance ou contre le contrôle social en Chine ou à Singapour... Comme quoi... :roll:
Sf que les fanatiques du pass sanitaire, ça n'existe pas. Il y a uniquement des fanatiques anti-pass.
Tjs à inverser les choses, c'est dingue.
Les deux existent... Suffit de lire les contributions de chacun ici...
Les fanatiques anti-pass défilent ds la rue chaque WE à coup de slogan de mauvais goût.
Mais pour les autres, je ne vois pas, peut être pourrais-tu citer qqs interventions du forum pour illustrer ton propos. Parce que là, cela ressemble à une vilaine provocation totalement infondée. Lorsque Trapanelle provoque par ex, ça repose au moins sur les errances réelles de Z, vois-tu. :idea:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:04
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 14:44
triplette a écrit : 15 sept. 2021 14:00
Sf que les fanatiques du pass sanitaire, ça n'existe pas. Il y a uniquement des fanatiques anti-pass.
Tjs à inverser les choses, c'est dingue.
Les deux existent... Suffit de lire les contributions de chacun ici...
Les fanatiques anti-pass défilent ds la rue chaque WE à coup de slogan de mauvais goût.
Mais pour les autres, je ne vois pas, peut être pourrais-tu citer qqs interventions du forum pour illustrer ton propos. Parce que là, cela ressemble à une vilaine provocation totalement infondée. Lorsque Trapanelle provoque par ex, ça repose au moins sur les errances réelles de Z, vois-tu. :idea:
Ben relis les derniers messages de Fayard à ce sujet par exemple... Ensuite suffit de savoir décrypter le harcèlement dont fait l'objet Z sur ce sujet pour lequel il est pour le moins mesuré. Et enfin, la façon dont mes messages sont traités (alors que je suis très anti pass mais que je m'exprime de façon argumentée).
Mais c'est bien toi ça, essayer de catégoriser selon tes catégories quelque chose qui relève de l'appréciation. C'est pour ça que les discussions sont aussi interminables que stériles avec toi...
Avatar de l’utilisateur
pepito
Messages : 347
Inscription : 13 avr. 2008 13:23

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par pepito »

Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 15:31
triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:04
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 14:44
Les deux existent... Suffit de lire les contributions de chacun ici...
Les fanatiques anti-pass défilent ds la rue chaque WE à coup de slogan de mauvais goût.
Mais pour les autres, je ne vois pas, peut être pourrais-tu citer qqs interventions du forum pour illustrer ton propos. Parce que là, cela ressemble à une vilaine provocation totalement infondée. Lorsque Trapanelle provoque par ex, ça repose au moins sur les errances réelles de Z, vois-tu. :idea:
Ben relis les derniers messages de Fayard à ce sujet par exemple... Ensuite suffit de savoir décrypter le harcèlement dont fait l'objet Z sur ce sujet pour lequel il est pour le moins mesuré. Et enfin, la façon dont mes messages sont traités (alors que je suis très anti pass mais que je m'exprime de façon argumentée).
Mais c'est bien toi ça, essayer de catégoriser selon tes catégories quelque chose qui relève de l'appréciation. C'est pour ça que les discussions sont aussi interminables que stériles avec toi...
Fayard, Silver ....
Il y a clairement les fanatiques "éclairés" du forum qui, eux, savent parce que les chiffres, parce que les sondages, parce que ....
Et la pression qu'ils te mettent tous les jours.
Et ici même les gentils mots : égoïstes, illétrés, manque d'empathie, neuneus, cons, abrutis ... et pas mal d'autres que l'on retrouve dans les messages de nos biens pensants du forum.
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

pepito a écrit : 15 sept. 2021 15:39
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 15:31
triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:04
Les fanatiques anti-pass défilent ds la rue chaque WE à coup de slogan de mauvais goût.
Mais pour les autres, je ne vois pas, peut être pourrais-tu citer qqs interventions du forum pour illustrer ton propos. Parce que là, cela ressemble à une vilaine provocation totalement infondée. Lorsque Trapanelle provoque par ex, ça repose au moins sur les errances réelles de Z, vois-tu. :idea:
Ben relis les derniers messages de Fayard à ce sujet par exemple... Ensuite suffit de savoir décrypter le harcèlement dont fait l'objet Z sur ce sujet pour lequel il est pour le moins mesuré. Et enfin, la façon dont mes messages sont traités (alors que je suis très anti pass mais que je m'exprime de façon argumentée).
Mais c'est bien toi ça, essayer de catégoriser selon tes catégories quelque chose qui relève de l'appréciation. C'est pour ça que les discussions sont aussi interminables que stériles avec toi...
Et ici même les gentils mots : égoïstes, illétrés, manque d'empathie, neuneus, cons, abrutis ... et pas mal d'autres que l'on retrouve dans les messages de nos biens pensants du forum.
Au vu de ceux qui nous insultent et nous toisent à longueur de post, ça ne vaut pas la peine de s'attarder sur eux
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

pepito a écrit : 15 sept. 2021 15:39
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 15:31
triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:04
Les fanatiques anti-pass défilent ds la rue chaque WE à coup de slogan de mauvais goût.
Mais pour les autres, je ne vois pas, peut être pourrais-tu citer qqs interventions du forum pour illustrer ton propos. Parce que là, cela ressemble à une vilaine provocation totalement infondée. Lorsque Trapanelle provoque par ex, ça repose au moins sur les errances réelles de Z, vois-tu. :idea:
Ben relis les derniers messages de Fayard à ce sujet par exemple... Ensuite suffit de savoir décrypter le harcèlement dont fait l'objet Z sur ce sujet pour lequel il est pour le moins mesuré. Et enfin, la façon dont mes messages sont traités (alors que je suis très anti pass mais que je m'exprime de façon argumentée).
Mais c'est bien toi ça, essayer de catégoriser selon tes catégories quelque chose qui relève de l'appréciation. C'est pour ça que les discussions sont aussi interminables que stériles avec toi...
Fayard, Silver ....
Il y a clairement les fanatiques "éclairés" du forum qui, eux, savent parce que les chiffres, parce que les sondages, parce que ....
Et la pression qu'ils te mettent tous les jours.
Et ici même les gentils mots : égoïstes, illétrés, manque d'empathie, neuneus, cons, abrutis ... et pas mal d'autres que l'on retrouve dans les messages de nos biens pensants du forum.
En général ces marques de mépris viennent de lecteurs de "La démocratie des Crédules". Ouvrage dont j'ai fait l'acquisition et dont j'ai déjà lu l'introduction. Pour le moment rien de transcendant, dans un sens comme dans l'autre. Mais hâte d'en poursuivre la lecture pour voir à quel moment, et comment, l'auteur rédige les passages qui met nos amis dans cette transe extatique, cette nouvelle Révélation qui les pousse à se comporter en adeptes éclairant le monde des crédules dont nous faisons partie... :mrgreen:
Dernière modification par Bardamu le 15 sept. 2021 15:47, modifié 1 fois.
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Le post de Fayard sur le pass :
Fayard a écrit :Bah le pass sanitaire oblige les gens à se faire vacciner ou à faire des tests Pcr, donc il évite la transmission du virus (pour les tests Pcr notamment) et surtout il protège les gens vaccinés des formes graves. C’est quoi que t’as pas compris ?
C'est avec ça que vous taxer les gens de "fanatiques" ?

Et vous voulez être pris ensuite au sérieux ?

Même vos provocations sont creuses.....
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:47 Le post de Fayard sur le pass :
Fayard a écrit :Bah le pass sanitaire oblige les gens à se faire vacciner ou à faire des tests Pcr, donc il évite la transmission du virus (pour les tests Pcr notamment) et surtout il protège les gens vaccinés des formes graves. C’est quoi que t’as pas compris ?
C'est avec ça que vous taxer les gens de "fanatiques" ?

Et vous voulez être pris ensuite au sérieux ?

Même vos provocations sont creuses.....
Le message ? :roll:
Et ne te fatigue pas, je ne ferai pas comme Z à essayer de répondre dans des échanges sans fin, ni intérêt...
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 15:48
triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:47 Le post de Fayard sur le pass :
Fayard a écrit :Bah le pass sanitaire oblige les gens à se faire vacciner ou à faire des tests Pcr, donc il évite la transmission du virus (pour les tests Pcr notamment) et surtout il protège les gens vaccinés des formes graves. C’est quoi que t’as pas compris ?
C'est avec ça que vous taxer les gens de "fanatiques" ?

Et vous voulez être pris ensuite au sérieux ?

Même vos provocations sont creuses.....
Le message ? :roll:
Et ne te fatigue pas, je ne ferai pas comme Z à essayer de répondre dans des échanges sans fin, ni intérêt...
T'as rien surtout. Ta provocation est bien totalement creuse. C'est tout.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Silver0l a écrit : 03 sept. 2021 22:35
felipe a écrit : 03 sept. 2021 11:45
Bardamu a écrit : 03 sept. 2021 10:05
C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...
Je pensais qu'avec mon post j'allais me faire incendier par les anti-macrons... mais non... du coup, je remets une couche...
Je reste quand même surpris du fort % de personnes favorables au pass-sanitaire. Ca va pas faciliter le travail de l'opposition à 9 mois de la présidentielle.

Pour les "opposants" politiques, taper sur le pass actuellement, c'est faire plaisir à sa base, mais c'est prendre le risque de ne pas pouvoir élargir ensuite son électorat. Ca m'étonnerait pas que les opposants politiques au pass se retirent sur la pointe des pieds, discrètement, par pur calcul électoral.
Oui, malgré ce qu'annoncent plein de gens ici, la crise sanitaire risque finalement d'être une excellente chose pour Macron - par la faute des antivax/antipass, et du manque de courage de la classe politique.

La vaccination (et le pass) aurait dû être une grande cause nationale, suscitant un consensus large et une approbation politique générale. Car il n'y a aucun doute que quiconque avec plus de 2 neurones un peu soucieux de la santé des Français et de notre prospérité économique et sociale devrait militer à fond en sa faveur, pour convaincre tout le monde, quitte à vexer une poignée irréductible d'antivax primaires. Une large majorité de Français en est légitimement convaincue, comme le montre le sondage.

C'est l'attitude responsable et courageuse de Macron que d'avoir tenu cette position et pris ce risque politique (risque de rallumer un mouvement de type GJ: on retrouve beaucoup de GJ parmi les antivax - et pour les mêmes raisons).

Mais alors que cette position provaxpass et volontaire aurait dû être consensuelle et promue par un éventail politique très large, quasiment toute la classe politique a préféré se taire, soit pour ne pas prendre de risque, soit pour risquer de ne pas contrarier sa base, soit pour ne pas avoir l'air d'approuver en quoi que ce soit une décision de Macron.

Il y a bien quelques antivax politiques qui essayent de surfer sur la vague (Philippot...), mais ils sont ultra-minoritaires, et tous les autres, à gauche et à droite, se tiennent coi, parce qu'ils savent très bien que le vaccin et le pass sont de bonnes solutions, mais ils n'osent pas le dire, jouant leur rôle d'opposition bête et méchante. Le pire est l'attitude de MLP, qui est plutôt provax, mais qui n'ose pas s'exprimer, et laisse ses militants participer aux manifs antipassvax pour ne pas contrarier sa base (la plus infectée par l'antivaxisme), mais sans officiellement les soutenir. Comment les Français pourront-il soutenir en 2022 des politiciens aussi lâches?

Quant aux excités antipassvax à la M4T, ils sont tellement occupés à politiser et à hystériser le débat, que le débat provax / antivax est devenu un débat Macron / anti-Macron - il n'y a qu'à lire les banderoles dans les défilés.

Le résultat de tout ça, c'est que Macron apparait in fine comme le seul politique véritablement défenseur du vaccin. Par la force des choses, le débat vaccin / pas vaccin est devenu un débat Macron / pas Macron. C'est absurde, mais le résultat logique de la bêtise des antivax et la lâcheté des politiques. Or comme la crise n'en finit pas de durer, elle va forcément influencer l'échéance de 2022.

A l'heure où on fera les comptes, les provax/propass, qui sont heureusement ultramajoritaires dans le pays, vont forcément se tourner vers celui qui leur sera apparu comme le défenseur le plus indéfectible et le plus courageux du vaccin.

Bref, en politisant à outrance le débat, les antipassvax ont ouvert un boulevard à Macron pour 2022, et l'opposition a tout fait pour y contribuer en refusant de se mouiller, et en lui laissant seul porter l'étendard du vaccin et du pass.
Bon, on dirait que les choses vont devenir plus compliquées que prévu pour Macron. A cause de Zemmour.

Car entre Zemmour qui lui bouffe son électorat, son silence lâche sur le COVID et ses propres troupes qui se rebiffent, MLP est en train de complètement s'effondrer.

Du coup ça donne une chance à la droite pour le second tour, et autant face à MLP ça passe crème pour Macron, autant face à Pécresse ou Bertrand, ça peut devenir compliqué si ces 2 finissent par s'entendre... rien n'est joué pour 2022.

Je sais c'est HS, mais je corrige juste un post précédent...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Silver0l a écrit : 15 sept. 2021 16:21
Silver0l a écrit : 03 sept. 2021 22:35
felipe a écrit : 03 sept. 2021 11:45

Je pensais qu'avec mon post j'allais me faire incendier par les anti-macrons... mais non... du coup, je remets une couche...
Je reste quand même surpris du fort % de personnes favorables au pass-sanitaire. Ca va pas faciliter le travail de l'opposition à 9 mois de la présidentielle.

Pour les "opposants" politiques, taper sur le pass actuellement, c'est faire plaisir à sa base, mais c'est prendre le risque de ne pas pouvoir élargir ensuite son électorat. Ca m'étonnerait pas que les opposants politiques au pass se retirent sur la pointe des pieds, discrètement, par pur calcul électoral.
Oui, malgré ce qu'annoncent plein de gens ici, la crise sanitaire risque finalement d'être une excellente chose pour Macron - par la faute des antivax/antipass, et du manque de courage de la classe politique.

La vaccination (et le pass) aurait dû être une grande cause nationale, suscitant un consensus large et une approbation politique générale. Car il n'y a aucun doute que quiconque avec plus de 2 neurones un peu soucieux de la santé des Français et de notre prospérité économique et sociale devrait militer à fond en sa faveur, pour convaincre tout le monde, quitte à vexer une poignée irréductible d'antivax primaires. Une large majorité de Français en est légitimement convaincue, comme le montre le sondage.

C'est l'attitude responsable et courageuse de Macron que d'avoir tenu cette position et pris ce risque politique (risque de rallumer un mouvement de type GJ: on retrouve beaucoup de GJ parmi les antivax - et pour les mêmes raisons).

Mais alors que cette position provaxpass et volontaire aurait dû être consensuelle et promue par un éventail politique très large, quasiment toute la classe politique a préféré se taire, soit pour ne pas prendre de risque, soit pour risquer de ne pas contrarier sa base, soit pour ne pas avoir l'air d'approuver en quoi que ce soit une décision de Macron.

Il y a bien quelques antivax politiques qui essayent de surfer sur la vague (Philippot...), mais ils sont ultra-minoritaires, et tous les autres, à gauche et à droite, se tiennent coi, parce qu'ils savent très bien que le vaccin et le pass sont de bonnes solutions, mais ils n'osent pas le dire, jouant leur rôle d'opposition bête et méchante. Le pire est l'attitude de MLP, qui est plutôt provax, mais qui n'ose pas s'exprimer, et laisse ses militants participer aux manifs antipassvax pour ne pas contrarier sa base (la plus infectée par l'antivaxisme), mais sans officiellement les soutenir. Comment les Français pourront-il soutenir en 2022 des politiciens aussi lâches?

Quant aux excités antipassvax à la M4T, ils sont tellement occupés à politiser et à hystériser le débat, que le débat provax / antivax est devenu un débat Macron / anti-Macron - il n'y a qu'à lire les banderoles dans les défilés.

Le résultat de tout ça, c'est que Macron apparait in fine comme le seul politique véritablement défenseur du vaccin. Par la force des choses, le débat vaccin / pas vaccin est devenu un débat Macron / pas Macron. C'est absurde, mais le résultat logique de la bêtise des antivax et la lâcheté des politiques. Or comme la crise n'en finit pas de durer, elle va forcément influencer l'échéance de 2022.

A l'heure où on fera les comptes, les provax/propass, qui sont heureusement ultramajoritaires dans le pays, vont forcément se tourner vers celui qui leur sera apparu comme le défenseur le plus indéfectible et le plus courageux du vaccin.

Bref, en politisant à outrance le débat, les antipassvax ont ouvert un boulevard à Macron pour 2022, et l'opposition a tout fait pour y contribuer en refusant de se mouiller, et en lui laissant seul porter l'étendard du vaccin et du pass.
Bon, on dirait que les choses vont devenir plus compliquées que prévu pour Macron. A cause de Zemmour.

Car entre Zemmour qui lui bouffe son électorat, son silence lâche sur le COVID et ses propres troupes qui se rebiffent, MLP est en train de complètement s'effondrer.

Du coup ça donne une chance à la droite pour le second tour, et autant face à MLP ça passe crème pour Macron, autant face à Pécresse ou Bertrand, ça peut devenir compliqué si ces 2 finissent par s'entendre... rien n'est joué pour 2022.

Je sais c'est HS, mais je corrige juste un post précédent...
Ce n'est pas toi qui reprochait à certains de politiser ce fil, je vois qu'en la matière tu n'es pas avare.
Faites ce que je dis pas ce que je fais, on reconnait la pate LREM :sm10:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Silver0l a écrit : 15 sept. 2021 16:21
Silver0l a écrit : 03 sept. 2021 22:35
felipe a écrit : 03 sept. 2021 11:45

Je pensais qu'avec mon post j'allais me faire incendier par les anti-macrons... mais non... du coup, je remets une couche...
Je reste quand même surpris du fort % de personnes favorables au pass-sanitaire. Ca va pas faciliter le travail de l'opposition à 9 mois de la présidentielle.

Pour les "opposants" politiques, taper sur le pass actuellement, c'est faire plaisir à sa base, mais c'est prendre le risque de ne pas pouvoir élargir ensuite son électorat. Ca m'étonnerait pas que les opposants politiques au pass se retirent sur la pointe des pieds, discrètement, par pur calcul électoral.
Oui, malgré ce qu'annoncent plein de gens ici, la crise sanitaire risque finalement d'être une excellente chose pour Macron - par la faute des antivax/antipass, et du manque de courage de la classe politique.

La vaccination (et le pass) aurait dû être une grande cause nationale, suscitant un consensus large et une approbation politique générale. Car il n'y a aucun doute que quiconque avec plus de 2 neurones un peu soucieux de la santé des Français et de notre prospérité économique et sociale devrait militer à fond en sa faveur, pour convaincre tout le monde, quitte à vexer une poignée irréductible d'antivax primaires. Une large majorité de Français en est légitimement convaincue, comme le montre le sondage.

C'est l'attitude responsable et courageuse de Macron que d'avoir tenu cette position et pris ce risque politique (risque de rallumer un mouvement de type GJ: on retrouve beaucoup de GJ parmi les antivax - et pour les mêmes raisons).

Mais alors que cette position provaxpass et volontaire aurait dû être consensuelle et promue par un éventail politique très large, quasiment toute la classe politique a préféré se taire, soit pour ne pas prendre de risque, soit pour risquer de ne pas contrarier sa base, soit pour ne pas avoir l'air d'approuver en quoi que ce soit une décision de Macron.

Il y a bien quelques antivax politiques qui essayent de surfer sur la vague (Philippot...), mais ils sont ultra-minoritaires, et tous les autres, à gauche et à droite, se tiennent coi, parce qu'ils savent très bien que le vaccin et le pass sont de bonnes solutions, mais ils n'osent pas le dire, jouant leur rôle d'opposition bête et méchante. Le pire est l'attitude de MLP, qui est plutôt provax, mais qui n'ose pas s'exprimer, et laisse ses militants participer aux manifs antipassvax pour ne pas contrarier sa base (la plus infectée par l'antivaxisme), mais sans officiellement les soutenir. Comment les Français pourront-il soutenir en 2022 des politiciens aussi lâches?

Quant aux excités antipassvax à la M4T, ils sont tellement occupés à politiser et à hystériser le débat, que le débat provax / antivax est devenu un débat Macron / anti-Macron - il n'y a qu'à lire les banderoles dans les défilés.

Le résultat de tout ça, c'est que Macron apparait in fine comme le seul politique véritablement défenseur du vaccin. Par la force des choses, le débat vaccin / pas vaccin est devenu un débat Macron / pas Macron. C'est absurde, mais le résultat logique de la bêtise des antivax et la lâcheté des politiques. Or comme la crise n'en finit pas de durer, elle va forcément influencer l'échéance de 2022.

A l'heure où on fera les comptes, les provax/propass, qui sont heureusement ultramajoritaires dans le pays, vont forcément se tourner vers celui qui leur sera apparu comme le défenseur le plus indéfectible et le plus courageux du vaccin.

Bref, en politisant à outrance le débat, les antipassvax ont ouvert un boulevard à Macron pour 2022, et l'opposition a tout fait pour y contribuer en refusant de se mouiller, et en lui laissant seul porter l'étendard du vaccin et du pass.
Bon, on dirait que les choses vont devenir plus compliquées que prévu pour Macron. A cause de Zemmour.

Car entre Zemmour qui lui bouffe son électorat, son silence lâche sur le COVID et ses propres troupes qui se rebiffent, MLP est en train de complètement s'effondrer.

Du coup ça donne une chance à la droite pour le second tour, et autant face à MLP ça passe crème pour Macron, autant face à Pécresse ou Bertrand, ça peut devenir compliqué si ces 2 finissent par s'entendre... rien n'est joué pour 2022.

Je sais c'est HS, mais je corrige juste un post précédent...
Quand j’ai parlé de Xavier Bertrand il y a pas mal de temps déjà, certains ici m’ont pris pour un neuneu…bah désolé les gars, mais ça pourrait bien arriver…MLP est tellement à la ramasse que même un mec comme Zemmour arrive à lui couper l’herbe sous le pied…Depuis quand ce mec est un homme politique qui peut prétendre diriger la France ? Alors certes il ne raconte pas que des conneries, mais on est tombé si bas ?
Quant à la gauche, mon dieu, c’est le néant total…entre les écolos communistes qui pactisent avec le diable et JLM qui serait prêt à se laisser pousser la barbe pour récupérer des voix, c’est à pleurer.
Le panel politique français, il fait de la peine…bien content d’avoir pris la décision de ne plus voter aux présidentielles.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

pepito a écrit : 15 sept. 2021 15:39
Bardamu a écrit : 15 sept. 2021 15:31
triplette a écrit : 15 sept. 2021 15:04
Les fanatiques anti-pass défilent ds la rue chaque WE à coup de slogan de mauvais goût.
Mais pour les autres, je ne vois pas, peut être pourrais-tu citer qqs interventions du forum pour illustrer ton propos. Parce que là, cela ressemble à une vilaine provocation totalement infondée. Lorsque Trapanelle provoque par ex, ça repose au moins sur les errances réelles de Z, vois-tu. :idea:
Ben relis les derniers messages de Fayard à ce sujet par exemple... Ensuite suffit de savoir décrypter le harcèlement dont fait l'objet Z sur ce sujet pour lequel il est pour le moins mesuré. Et enfin, la façon dont mes messages sont traités (alors que je suis très anti pass mais que je m'exprime de façon argumentée).
Mais c'est bien toi ça, essayer de catégoriser selon tes catégories quelque chose qui relève de l'appréciation. C'est pour ça que les discussions sont aussi interminables que stériles avec toi...
Fayard, Silver ....
Il y a clairement les fanatiques "éclairés" du forum qui, eux, savent parce que les chiffres, parce que les sondages, parce que ....
Et la pression qu'ils te mettent tous les jours.
Et ici même les gentils mots : égoïstes, illétrés, manque d'empathie, neuneus, cons, abrutis ... et pas mal d'autres que l'on retrouve dans les messages de nos biens pensants du forum.
La seule chose que je sais, c’est que le confinement est un enfer, et que le vaccin est le seul moyen efficace pour lutter contre ce virus. On est tous d’accord avec ça je pense, non ?
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Répondre