COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
JeanMoulu
Messages : 476
Inscription : 31 mai 2016 15:21

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par JeanMoulu »

Evisims a écrit : 21 juin 2021 09:01
Non… en revanche, les 67% qui n’y sont pas allés ne devront pas se plaindre si le choix qu’ils ont au second tour ne leur convient pas. Et s’ils ne vont pas non plus au 2nd tour, ils ne devront pas non plus se plaindre si la façon dont la région est gérée ne leur convient pas…
Pourquoi?

Beaucoup d’abstentionnistes ne vont pas voter juste parce qu’aucune offre politique ne leur correspond.
Avant que les rageux reac du forum s’excitent, oui je suis allé voter, mais sans grande conviction.

Penser que les abstentionnistes n’ont aucune conscience politique et qu’ils n’ont pas le droit de se plaindre, c’est se tromper. Suffit de voir les débats sur France 2 ou BFM hier pour voir le décalage entre les médias et la réalité.
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Silver0l a écrit : 21 juin 2021 07:47
Evisims a écrit : 21 juin 2021 06:46
Marc 4 tri a écrit : 20 juin 2021 20:15 En général dans un teknival à part quelques dégâts à la marge… à part quelques dégradations à la marge c'est bon enfant, les gars nettoient avant de partir…
On en parle au propriétaires des champs qui ont à subir ces « fêtes bon enfant dont les participants ont tout nettoyé avant de partir » ?
Marc 4 tri a écrit : 20 juin 2021 20:15 … ont parfaitement et légitimement le droit d'aller danser dans un champ loin de tout et de tous ...
Justement non… ils n’avaient pas « parfaitement et légitimement le droit »… Le propriétaire légitime des lieux avait dit non, la mairie avait dit non et la préfecture avait dit non…
+1

Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est comment des teufeurs peuvent en arriver là.

La base du vivre ensemble, c'est de respecter la loi.

On ne peut pas accepter cette insoumission permanente, laisser chacun édicter ses propres règles: ce serait la fin de la démocratie, de l'état de droit, la loi du plus fort ou du plus gonflé. La fin de notre civilisation et le retour du chaos.

Et évidemment que les autorités ne peuvent pas laisser impunis de tels comportements: quel serait le message à ceux qui respectent la loi? Et quel encouragement à ceux qui ne la respectent pas!

Si la loi dit quelque chose, ou une autorité publique ordonne quelque chose, il faut l'accepter, même si on estime cette loi ou cet ordre injuste: ce n'est pas à chacun d'en juger individuellement. Si on n'est pas content, si on estime que les lois sont mauvaises, on a son bulletin de vote pour le faire savoir, pas les cocktails molotov. Et si on estime que son vote n'est jamais pris en compte, et bien ça veut dire que l'on n'est pas conforme aux souhaits de la volonté majoritaire librement exprimée par les suffrages: il faut l'accepter ou se barrer ailleurs. Sinon la vie en société n'est simplement plus possible.
M'ouais. Là, t'es en pleine posture moralisatrice un peu naïve. On ne va tout de même pas ignorer que la transgression fait partie intégrante de l'apprentissage des règles, des limites et autres normes sociales. Ce n'est certainement pas par un bulletin de vote qu'on peut s'affranchir de ça.
Vivre en société c'est avant tout apprendre à vivre avec les autres, même si ils représentent une minorité. Et pour les sanctions et les rappels à l'ordres, il y a qd même d'autres moyens que la répression. :idea:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Marc 4 tri
Messages : 1865
Inscription : 06 août 2016 19:48

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

coleopt a écrit : 21 juin 2021 08:33
Tu peux te renseigner un peu sur le sujet, il y a des tas de reportages et il ressort unanimement que les demandes d'autorisation sont systématiquement refusées.
Il y a des raisons à ces refus , entre autres parce que ces fêtes sont organisées sur des terrains privés, sans l’autorisation des propriétaires des lieus.
Tu aurais pu avoir la décence de quoter l intégralité de ma phrase où j expliquais justement que même lorsque le propriétaire est d accord la demande est refusée.
La raison des refus est ailleurs.
Marc 4 tri
Messages : 1865
Inscription : 06 août 2016 19:48

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

triplette a écrit : 21 juin 2021 09:11
Silver0l a écrit : 21 juin 2021 07:47
Evisims a écrit : 21 juin 2021 06:46

On en parle au propriétaires des champs qui ont à subir ces « fêtes bon enfant dont les participants ont tout nettoyé avant de partir » ?



Justement non… ils n’avaient pas « parfaitement et légitimement le droit »… Le propriétaire légitime des lieux avait dit non, la mairie avait dit non et la préfecture avait dit non…
+1

Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est comment des teufeurs peuvent en arriver là.

La base du vivre ensemble, c'est de respecter la loi.

On ne peut pas accepter cette insoumission permanente, laisser chacun édicter ses propres règles: ce serait la fin de la démocratie, de l'état de droit, la loi du plus fort ou du plus gonflé. La fin de notre civilisation et le retour du chaos.

Et évidemment que les autorités ne peuvent pas laisser impunis de tels comportements: quel serait le message à ceux qui respectent la loi? Et quel encouragement à ceux qui ne la respectent pas!

Si la loi dit quelque chose, ou une autorité publique ordonne quelque chose, il faut l'accepter, même si on estime cette loi ou cet ordre injuste: ce n'est pas à chacun d'en juger individuellement. Si on n'est pas content, si on estime que les lois sont mauvaises, on a son bulletin de vote pour le faire savoir, pas les cocktails molotov. Et si on estime que son vote n'est jamais pris en compte, et bien ça veut dire que l'on n'est pas conforme aux souhaits de la volonté majoritaire librement exprimée par les suffrages: il faut l'accepter ou se barrer ailleurs. Sinon la vie en société n'est simplement plus possible.
M'ouais. Là, t'es en pleine posture moralisatrice un peu naïve. On ne va tout de même pas ignorer que la transgression fait partie intégrante de l'apprentissage des règles, des limites et autres normes sociales. Ce n'est certainement pas par un bulletin de vote qu'on peut s'affranchir de ça.
Vivre en société c'est avant tout apprendre à vivre avec les autres, même si ils représentent une minorité. Et pour les sanctions et les rappels à l'ordres, il y a qd même d'autres moyens que la répression. :idea:

Complètement d accord (oui oui c est bizarre mais c est ainsi) sauf sur sur la prétendue naïveté de silver01, qui est juste dans une position partisane.
Quand il s agit de défendre Benalla ou de tempérer les errements de la macronie il est bien plus modéré ..
Avatar de l’utilisateur
felipe
Messages : 1354
Inscription : 23 févr. 2007 16:12
Localisation : Pays du poulet

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Marc 4 tri a écrit : 21 juin 2021 11:27
coleopt a écrit : 21 juin 2021 08:33
Tu peux te renseigner un peu sur le sujet, il y a des tas de reportages et il ressort unanimement que les demandes d'autorisation sont systématiquement refusées.
Il y a des raisons à ces refus , entre autres parce que ces fêtes sont organisées sur des terrains privés, sans l’autorisation des propriétaires des lieus.
Tu aurais pu avoir la décence de quoter l intégralité de ma phrase où j expliquais justement que même lorsque le propriétaire est d accord la demande est refusée.
La raison des refus est ailleurs.
Les raisons de refus peuvent être très nombreuses :
- présence d'espèces protégées (je doute très fortement que les teuffeurs fassent un inventaire faune - flore avant leur fête);
- troubles du voisinage (bruits, circulation d'accès)
- pollution lumineuse
- risques (incendie, électrique, proximité d'un fleuve avec le risque de noyade...)
- problèmes sanitaires
- manque d'encadrement medical pour les débordements "alcoolisées" ou autre.

Certains ici oublient que la France n'est pas un far west.
On ne fait pas tout ce qu'on veut, même chez soi !

Et les mêmes qui critiquent les refus des autorités, critiquent quand l'accident arrive.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
JeanMoulu
Messages : 476
Inscription : 31 mai 2016 15:21

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par JeanMoulu »

Tout va bien, rave party ce soir à l’Elysee!
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Marc 4 tri a écrit : 20 juin 2021 20:15
FAYARD a écrit : 20 juin 2021 13:16
Marc 4 tri a écrit : 20 juin 2021 12:58

Tout le monde n'est pas spécialiste en grenade de désencerclement, surtout en pleine nuit dans la cambrousse en plein bordel, on te jette un truc le réflexe c'est peut être de le ramasser et de le jeter loin de toi. Je ne pense pas que la grenade arrive avec un message genre "laisse moi te péter à la tronche plutôt que d'essayer de me ramasser sinon t'auras bobo à la main"
Ca fait plus de 30 ans qu'il y a des raves comme ça en France, si les gendarmes sont infoutus d'y mettre fin sans qu'un gosse soit mutilé ou jeté dans un fleuve faut qu'ils changent de taf.
Et qu'il y ait des punks à chien un peu éméchés qui cherchent la baston ne justifie pas qu'on balance des grenades dans la gueule des autres.
La prochaine fois c'est quoi ? on tire à balle réelles ?
On voit que tu ne connais pas ce monde des anarcho-libertaires. Ces mecs sont très bien formés, ils connaissent très bien les faiblesses des FO, mais également la dangerosité des armes utilisées. Ne les sous estime pas et ne les appelle pas des punk à chien, ils sont bien plus que cela. Ils peuvent être très violents, ils ont déjà blessés gravement des gendarmes et des flics, on a retrouvé de sacrés pièges à notre dame des Landes. Ils ont bien plus de courage dans les affrontements que les petites frappes des cités, crois moi. Après ce jeune homme n’a probablement pas vu ce qu’il ramassait, il faisait nuit, très peu de lumière, mais le mieux c’est de ne jamais toucher quoique se soit jetés par les FO.

Bien sûr des guerrilleros anarcho punk qui mettent la vie en danger des FO et j'irai même au delà, de la société toute entière.
Faut arrêter le délire deux secondes, les organisateurs de teuf et tout ça ne sont pas des zadistes, il peut bien sûr y avoir des connexions mais il ne faut pas tout mélanger.
Les teuffeurs sont des gens apolitiques, qui vivent quelques années "en marge" (et encore) mais qui finissent pour la plupart par grandir et se ranger. Il y a beaucoup d'étudiants, d'ouvriers aussi, mais pas que, on retrouve de tout, des cadres, des bobos, par contre c'est sûr que tu verras pas ou peu d'étudiants en école de commerce qui votent Macron (quoique)
En général dans un teknival à part quelques dégâts à la marge, il y a rarement mort d'homme. Bien sûr parfois des overdoses, ben oui comme dans tous les milieux avec de la drogue, mais ils ne se cament pas plus que Joey Star (drogué notoire invité sur tous les plateaux télé) ou de Mr Léotard (camé notoire protégé par la police car frère de ministre)
Finalement c'est lorsqu'il y a des évacuations ultra violentes qu'il y a du bordel sinon à part quelques dégradations à la marge c'est bon enfant, les gars nettoient avant de partir, et en général laissent les lieux plus propres que d'autres populations "nomades" qui elles sont bien plus nuisibles et dangereuses ... (on se comprend)
Enfin il ne faut pas oublier que derrière ces organisations il y a des jeunes artistes, dj's, compositeurs, techniciens (quand tu vois les scènes et les sound system c'est vraiment du travail de pro), que OUI il y a des jeunes qui ne veulent pas aller se faire chier dans un concert d'Indochine avec un masque et un test PCR, ils viennent de passer 15 mois de merde et ont parfaitement et légitimement le droit d'aller danser dans un champ loin de tout et de tous, ils aiment une musique différente, musique qui a par ailleurs une histoire, et qui fait partie intégrante d'une culture, qu'on aime ou pas c'est ainsi.

https://www.youtube.com/watch?v=RaolFh92-7o

Voir les gendarmes défoncer le matériel saisi est juste hallucinant, ces mecs masqués armurés comme jamais se défouler sur des enceintes à 3000 € (que les jeunes vont payer in fine) et savoir à l'avance qu'ils seront protégés est particulièrement inquiétant d'une société d'état de droit, là c'est juste la loi du plus fort, la jungle.
J'ai vu passer hier un tweet d'une association sur place qui demandait la mise en place d'un "corridor sanitaire" pour évacuer les blessés, et à qui on leur refusait systématiquement et qui se faisaient gazer comme les autres, nan mais on est où là ? Beyrouth ?
Pour terminer sur ce sujet beaucoup de gens aiment casser du zadiste un peu par principe, mais tout le monde se félicite de l'abandon de la construction de l'aéroport prévu là bas (sauf Vinci et quelques politiciens démagos) , surtout que l'histoire leur donne raison, les vols domestiques vont bientôt disparaître, et l'artificialisation des sols est un réel problème dans ce pays, il suffit de voir ce qui se passe depuis 48h avec les intempéries.
Aujourd'hui lorsqu'on parle de Woodstock on se dit wouah c'est génial Jimmy Hendrix, Joe Cocker (tous deux sous LSD) etc etc , c'est parfaitement respectable, ancré dans les moeurs alors que c'était un concert organisé sans autorisation, à l'arrache, avec plein de drogués et de gens pas beaux.
Les FO ont aujourd'hui les moyens d'infiltrer ces milieux notamment avec les RS, et de tuer le bébé dans l'oeuf en bloquant la soirée dès le début. Parfois ils y arrivent, parfois pas, c'est le jeu.
Sur ce coup ils ont été mauvais, eh ben qu'ils assument, ils laissent la soirée se dérouler, encadrent, contrôlent etc ...
Tu ne prends pas en compte le lieu de cette rave party !!! Elle se déroulait à 40 km de Nantes, cette région est un bastion des anarchos, et ce n’est pas pour rien que ça a dégénéré comme cela. Tu aurais fait la même fête dans une autre région, tu n’aurais pas eu les mêmes résultats. Là y avait clairement des gens venus pour en découdre avec les FO, les affrontements ont été très violents digne de ceux connus avec la ZAD de notre dame des Landes.
Tu crois que c’est par amour pour les FO que l’état leur a fournit une armure ? Nan c’est juste pour encaisser pendant des heures sans broncher et sans être blessé.
Pour la destruction du matériel, un gendarme ça obéit ou ça démissionne, et je ne sais pas qui a donné cet ordre, le préfet, le parquet, je ne peux pas te dire et je ne sais pas si ils ont outrepassés leur droit.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

JeanMoulu a écrit : 21 juin 2021 12:43 Tout va bien, rave party ce soir à l’Elysee!
Avec des personnes non genrées à poil ? :lol:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Avatar de l’utilisateur
coleopt
Messages : 2401
Inscription : 16 nov. 2009 13:58

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par coleopt »

Tu aurais pu avoir la décence de quoter l intégralité de ma phrase où j expliquais justement que même lorsque le propriétaire est d accord la demande est refusée.
La raison des refus est ailleurs.
Je te présente toutes mes excuses pour mon indécence !
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Et sinon on en parle des élections ou pas ? 66% d’abstention, c’est un sacré message pour les politiques, même les électeurs du RN et de la LFI ne se sont pas déplacés, c’est dire la confiance qu’ils ont…
Quant au parti présidentiel, c’est la gueule de bois ce matin…et carabinée !!!
Et sinon Xavier Bertrand, il fait son petit bonhomme de chemin, tranquille…cette victoire sera une parfaite rampe de lancement pour sa campagne présidentielle..
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

FAYARD a écrit : 21 juin 2021 14:10 Et sinon Xavier Bertrand, il fait son petit bonhomme de chemin, tranquille…cette victoire sera une parfaite rampe de lancement pour sa campagne présidentielle..
Un écologiste convaincu, un homme d'avenir...juste ce qu'il nous faut aujourd'hui. :roll:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Evisims
Messages : 978
Inscription : 25 oct. 2014 09:16

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Evisims »

Son problème c’est que wauquiez et Pecresse auront eu exactement la même rampe…
claude
Messages : 5652
Inscription : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

FAYARD a écrit : 21 juin 2021 14:10 Et sinon on en parle des élections ou pas ? 66% d’abstention, c’est un sacré message pour les politiques, même les électeurs du RN et de la LFI ne se sont pas déplacés, c’est dire la confiance qu’ils ont…
Quant au parti présidentiel, c’est la gueule de bois ce matin…et carabinée !!!
Et sinon Xavier Bertrand, il fait son petit bonhomme de chemin, tranquille…cette victoire sera une parfaite rampe de lancement pour sa campagne présidentielle..
Il est urgent que Macon comprenne qu'il ne faut surtout pas qu'il se représente l'année prochaine : il va faire 9 à 10 % , comme ses listes LREM...

Tout n'est pas de sa faute, les deux années de COVID auraient été catastrophiques pour n'importe quel Président, mais il ferait mieux de passer son tour et revenir dans 5 ans.

Quand un autre Président aura échoué, entre temps...
Claude
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

claude a écrit : 21 juin 2021 15:25
FAYARD a écrit : 21 juin 2021 14:10 Et sinon on en parle des élections ou pas ? 66% d’abstention, c’est un sacré message pour les politiques, même les électeurs du RN et de la LFI ne se sont pas déplacés, c’est dire la confiance qu’ils ont…
Quant au parti présidentiel, c’est la gueule de bois ce matin…et carabinée !!!
Et sinon Xavier Bertrand, il fait son petit bonhomme de chemin, tranquille…cette victoire sera une parfaite rampe de lancement pour sa campagne présidentielle..
Il est urgent que Macon comprenne qu'il ne faut surtout pas qu'il se représente l'année prochaine : il va faire 9 à 10 % , comme ses listes LREM...

Tout n'est pas de sa faute, les deux années de COVID auraient été catastrophiques pour n'importe quel Président, mais il ferait mieux de passer son tour et revenir dans 5 ans.

Quand un autre Président aura échoué, entre temps...
Ces élections sont très bonnes pour Macron. 66% d'abstention, ça veut dire que ça donne pas vraiment une image de l'opinion, et la prime au sortant, systématique aux élections locales, fait que de toute façon personne ne comptait sur une percée de LREM - même si c'est eux qui progressent le plus, puisqu'ils partaient de 0 :lol: :lol: Les électeurs ont confirmé s'être décidé sur des considérations régionales, pas nationales.

Pourquoi c'est bon: parce qu'on confirme qu'il n'y a personne à gauche, même chez les écolos, que la droite a le vent en poupe, mais moins de leader que jamais: Bertrand, Wauquiez et Pécresse ont tous les 3 de très bons résultats, la bataille va être sanglante entre eux, et en plus aucun n'est perçu comme ayant une carrure nationale.

Mais surtout, le principale menace, MLP et le RN, sont clairement en perte de vitesse - ils baissent nettement par rapport à 2015.

Donc du tout bon pour Macron...
Dernière modification par Silver0l le 21 juin 2021 17:26, modifié 1 fois.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Avatar de l’utilisateur
felipe
Messages : 1354
Inscription : 23 févr. 2007 16:12
Localisation : Pays du poulet

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

FAYARD a écrit : 21 juin 2021 14:10 Et sinon on en parle des élections ou pas ? 66% d’abstention, c’est un sacré message pour les politiques, même les électeurs du RN et de la LFI ne se sont pas déplacés, c’est dire la confiance qu’ils ont…
Quant au parti présidentiel, c’est la gueule de bois ce matin…et carabinée !!!
Et sinon Xavier Bertrand, il fait son petit bonhomme de chemin, tranquille…cette victoire sera une parfaite rampe de lancement pour sa campagne présidentielle..
Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse réellement d'un message politique.

A quand un vrai sondage sur les raisons de l'abstention ?

Dans tous les cas, l'abstention est évidemment entretenue par les "sortants".
L'abstention bénéficie aux sortants. Donc les sortants ont tout intérêt à "étouffer la campagne". Quand il n'y a pas de vrai campagne, les gens passent à côté des enjeux et des programmes, l'abstention gagne, les sortants gagne.

CQFD

Perso, sur l'élection régionale, je n'ai rien reçu. Aucune profession de foi, aucun programme. C'est simple, si je voulais connaître les listes et les programmes, je n'avais que les tableaux d'affichage.

On aurait voulu tuer cette élection, on ne s'y serait pas pris autrement.
Et comme dans tout crime, il faut regarder à qui profite le crime... les sortants ?

Aujourd'hui, l'abstention n'est pas un message politique des abstentionnistes.
C'est une stratégie électorale de certains partis !
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
Répondre