Petithomme a écrit : ↑14 sept. 2021 13:42
Cela n'empêche rien ... Je retire le pass si XXX ... L'épidémie repart, tu le remets .... Mais les gens comprennent au moins ...
M'enfin comme tu dis on le changera pas (enfin en 2022 peut-être :p )
"Je retire le pass si dans chaque tranche d'âge au delà de 12 ans, nous avons 95% de vaccinés". Ca vous irait comme critère ? Ou vous auriez encore des choses à redire ?
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
Z__orglub a écrit : ↑14 sept. 2021 13:44
Je crois que ce qui nous distingue dans ces débats, c'est notre perception du gouvernement et de son rôle. J'aime bien la vision nordique, le gouvernement travaille pour nous, il sert le peuple. On lui confie une tâche, à lui de prendre des mesures et de savoir les justifier. En particulier, si les mesures sont particulièrement autoritaires ou contraignantes, il faut qu'il soit en mesure de les justifier, et d'en fixer les limites dès le début.
Exemple :
- masque en extérieur: quel est la justification ?
- interdiction de sortir de chez soi 23h par jour, alors même que le virus ne se transmet pas à l'extérieur
- pass sanitaire obligatoire sur les terrasses, pourquoi
- combien de temps vont durer les mesures, quels sont les critères qui nous permettront de décider si l'objectif est atteint
- pourquoi des mesures en place dans des endroits où le virus ne circule plus
Ensuite, quand on fixe des mesures ultra autoritaires, il faut être irréprochable. Le repas du président qui enfreint les règles, c'est pas normal. On ne doit pas accepter ce genre de chose. Et encore, on l'a su parce qu'il a choppé le Covid. Mais combien de ministres s'emmerdent à montrer des pass sanitaires ou à respecter le couvre feu ?
Au lieu de ça, on a une sorte de pouvoir monarchique, qui prend des mesures qui parfois frôlent l'absurde, qui tient systématiquement un discours condescendant et infantilisant. Malheureusement, beaucoup attendent exactement ça du pouvoir.
Vous savez ce que l’on est ? Des râleurs de machine à café. Ça fait 1 an et demi qu’on râle ici et est ce que ça a changé quoique se soit ? Bah non, alors franchement perso, je ne me prends plus la tête, je laisse courir.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson
Z__orglub a écrit : ↑14 sept. 2021 13:44
Je crois que ce qui nous distingue dans ces débats, c'est notre perception du gouvernement et de son rôle. J'aime bien la vision nordique, le gouvernement travaille pour nous, il sert le peuple. On lui confie une tâche, à lui de prendre des mesures et de savoir les justifier. En particulier, si les mesures sont particulièrement autoritaires ou contraignantes, il faut qu'il soit en mesure de les justifier, et d'en fixer les limites dès le début.
Exemple :
- masque en extérieur: quel est la justification ?
- interdiction de sortir de chez soi 23h par jour, alors même que le virus ne se transmet pas à l'extérieur
- pass sanitaire obligatoire sur les terrasses, pourquoi
- combien de temps vont durer les mesures, quels sont les critères qui nous permettront de décider si l'objectif est atteint
- pourquoi des mesures en place dans des endroits où le virus ne circule plus
Ensuite, quand on fixe des mesures ultra autoritaires, il faut être irréprochable. Le repas du président qui enfreint les règles, c'est pas normal. On ne doit pas accepter ce genre de chose. Et encore, on l'a su parce qu'il a choppé le Covid. Mais combien de ministres s'emmerdent à montrer des pass sanitaires ou à respecter le couvre feu ?
Au lieu de ça, on a une sorte de pouvoir monarchique, qui prend des mesures qui parfois frôlent l'absurde, qui tient systématiquement un discours condescendant et infantilisant. Malheureusement, beaucoup attendent exactement ça du pouvoir.
Vous savez ce que l’on est ? Des râleurs de machine à café. Ça fait 1 an et demi qu’on râle ici et est ce que ça a changé quoique se soit ? Bah non, alors franchement perso, je ne me prends plus la tête, je laisse courir.
Bah, ça change rien, mais au moins c'est divertissant.
Petithomme a écrit : ↑14 sept. 2021 13:42
Cela n'empêche rien ... Je retire le pass si XXX ... L'épidémie repart, tu le remets .... Mais les gens comprennent au moins ...
M'enfin comme tu dis on le changera pas (enfin en 2022 peut-être :p )
"Je retire le pass si dans chaque tranche d'âge au delà de 12 ans, nous avons 95% de vaccinés". Ca vous irait comme critère ? Ou vous auriez encore des choses à redire ?
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
"Je retire le pass si dans chaque tranche d'âge au delà de 12 ans, nous avons 95% de vaccinés". Ca vous irait comme critère ? Ou vous auriez encore des choses à redire ?
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
Le vaccin est un moyen d'arriver à un objectif. L'objectif n'est pas d'avoir 100% de vaccinés, ni même 95%. L'objectif est qu'on puisse vivre sans que le covid n'impacte trop la société. Et ça, on peut le mesurer. Si cet objectif s'avère atteint, aucun intérêt de gaspiller des vaccins, surtout des gamins de 12 ans qui n'en ont pas besoin. Et cela d'autant plus que énormément de pays n'ont aujourd'hui pas accès au vaccin.
L'inversement ça dépend de quel côté on se place... De chaque côté il y a des égoïstes individualistes, et de chaque côté des gens sincères...
Pour ma part, je préfère les sincères anti-pass parce que souvent, ils sont du côté des Libertés Publiques (ils voient les choses à l'aune des grands principes de la République Française), quand les autres sincères sont davantage animés par un esprit hygiéniste...
Sauf que :
Une large couverture vaccinale soulage les services de santé, permet de lever les restrictions --> retour à davantage de liberté. C'est juste un regard objectif.
Au contraire, de tes petites considérations qui sont, elles, totalement subjectives.
Quant au pass, au delà de l'incitation à se faire vacciner, il est une garantie pour limiter la circulation du virus lors de rassemblements dans les lieux de convivialités où les interactions sociales présentent de forts risques de contamination.
Ce que tu dis est factuellement faux puisque la vaccination n'empêche pas les contaminations. La seule chose dont je ne suis pas certain qu'elle soit vérifiée vraiment, c'est que ça limiterait les formes graves. Mais ça c'est sans compter la fin naturelle de l'épisode épidémique et surtout les gens concernés par les formes graves qui sont des très vieux ou des malades et/ou faibles...
Donc la vaccination pour les lieux de convivialités, c'est efficacité zéro, le test PCR est une meilleure garantie.
Mais après, chacun ses croyances.
Comme d'habitude, tu ne traites pas vraiment la question sur "l'égoïsme des uns ou des autres"...
L'inversement ça dépend de quel côté on se place... De chaque côté il y a des égoïstes individualistes, et de chaque côté des gens sincères...
Pour ma part, je préfère les sincères anti-pass parce que souvent, ils sont du côté des Libertés Publiques (ils voient les choses à l'aune des grands principes de la République Française), quand les autres sincères sont davantage animés par un esprit hygiéniste...
Ils se chient du vaccin plus que de la Covid, y a pas d’héroïsme là dedans.
"Je retire le pass si dans chaque tranche d'âge au delà de 12 ans, nous avons 95% de vaccinés". Ca vous irait comme critère ? Ou vous auriez encore des choses à redire ?
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
La foi te domine complètement... Ce que tu dis c'est de la spéculation, ce que dit Z, c'est des chiffres.
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
La foi te domine complètement... Ce que tu dis c'est de la spéculation, ce que dit Z, c'est des chiffres.
Balancer des chiffres n'importe comment sans rien n'y comprendre, c'est tout le problème des discussions de comptoirs. Où Z est un solide pilier et toi un excellent client.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
triplette a écrit : ↑14 sept. 2021 15:10
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
La foi te domine complètement... Ce que tu dis c'est de la spéculation, ce que dit Z, c'est des chiffres.
Balancer des chiffres n'importe comment sans rien n'y comprendre, c'est tout le problème des discussions de comptoirs. Où Z est un solide pilier et toi un excellent client.
Qu'y a t'il d'autre à comprendre que cette maladie vise des catégories de personnes particulières ?
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
La foi te domine complètement... Ce que tu dis c'est de la spéculation, ce que dit Z, c'est des chiffres.
73% des victimes du Covid on plus de 75 ans. 91% ont plus de 65 ans. 65% ont des co-morbidités.
La priorité c'est pas de vacciner des gamins. Et surtout le vaccin c'est un moyen, ce n'est pas une fin en soi.
Le problème du covid, c'est principalement la saturation des hôpitaux. Donc si on veut un critère, c'est celui là. Eventuellement le taux d'incidence, puisqu'il précède la fréquentation des hôpitaux.
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
Le vaccin est un moyen d'arriver à un objectif. L'objectif n'est pas d'avoir 100% de vaccinés, ni même 95%. L'objectif est qu'on puisse vivre sans que le covid n'impacte trop la société. Et ça, on peut le mesurer. Si cet objectif s'avère atteint, aucun intérêt de gaspiller des vaccins, surtout des gamins de 12 ans qui n'en ont pas besoin. Et cela d'autant plus que énormément de pays n'ont aujourd'hui pas accès au vaccin.
Blablala....mais que c'est inconsistant tout ça. C'est vraiment de la rhétorique à deux balles que tu me sers là. C'est toi qui bassine ton monde avec des "objectifs" et des "critères de réussite". Mais encore une fois tu ne sais même pas de quoi tu causes, il suffit juste d'avoir un peu bossé dans sa vie pour savoir que pour atteindre des critères de réussite, on peut se fixer des objectifs sur des moyens.
Alors, tu sais quoi ? Conseil amical : lâche un peu ce forum, sors et va faire du sport, ça ne peut que t'être profitable. Parce que là, il se pourrait que le gros troll de ce fil ce soit toi qd même.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
Bardamu a écrit : ↑14 sept. 2021 15:49
La foi te domine complètement... Ce que tu dis c'est de la spéculation, ce que dit Z, c'est des chiffres.
Balancer des chiffres n'importe comment sans rien n'y comprendre, c'est tout le problème des discussions de comptoirs. Où Z est un solide pilier et toi un excellent client.
Qu'y a t'il d'autre à comprendre que cette maladie vise des catégories de personnes particulières ?
Qu'elle impacte malgré tout, tout le monde. Cela t'a échappé ?
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
triplette a écrit : ↑14 sept. 2021 15:10
C'est tout de même inquiétant de constater que tu n'as toujours pas saisi qu'il y avait un lien de causalité entre les vaccins et l'amélioration de la situation y compris sur les services de santé.
Sinon, sais-tu que dans la vraie vie les interactions avec les autres sont intergénérationnelles ou tu vis vraiment dans ta bulle ?
Le vaccin est un moyen d'arriver à un objectif. L'objectif n'est pas d'avoir 100% de vaccinés, ni même 95%. L'objectif est qu'on puisse vivre sans que le covid n'impacte trop la société. Et ça, on peut le mesurer. Si cet objectif s'avère atteint, aucun intérêt de gaspiller des vaccins, surtout des gamins de 12 ans qui n'en ont pas besoin. Et cela d'autant plus que énormément de pays n'ont aujourd'hui pas accès au vaccin.
Blablala....mais que c'est inconsistant tout ça. C'est vraiment de la rhétorique à deux balles que tu me sers là. C'est toi qui bassine ton monde avec des "objectifs" et des "critères de réussite". Mais encore une fois tu ne sais même pas de quoi tu causes, il suffit juste d'avoir un peu bossé dans sa vie pour savoir que pour atteindre des critères de réussite, on peut se fixer des objectifs sur des moyens.
Alors, tu sais quoi ? Conseil amical : lâche un peu ce forum, sors et va faire du sport, ça ne peut que t'être profitable. Parce que là, il se pourrait que le gros troll de ce fil ce soit toi qd même.
Regarde l'échange que l'on vient d'avoir à tête reposée, et dis moi qui est le troll et qui a besoin de faire du sport ?
Je sais que tu aimes bien me contredire, mais utiliser le taux d'incidence pour dicter les mesures n'a rien de fou. C'est ce qu'ont fait les Allemands par exemple. On n'a pas trop de leçons à leurs donner sur la gestion de la crise (rappel: à population égale, on a 59% de mort de plus qu'eux, et nos mesures ont été beaucoup plus strictes).
Et la France semble enfin s'en inspirer.
Le pass sanitaire a ainsi été mis en place dans les centres commerciaux des départements connaissant la circulation la plus intense du virus, c'est-à-dire ayant un taux d'incidence supérieur à 200 cas pour 100 000 habitants
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