COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
claude
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 17:44 ... Marine Le Pen a coté semble progressiste et moderne...
... un candidat sérieux au titre de phrase de l'année sur OnLineTri :D
Claude
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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claude a écrit : 19 oct. 2021 21:01
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 17:44 ... Marine Le Pen a coté semble progressiste et moderne...
... un candidat sérieux au titre de phrase de l'année sur OnLineTri :D
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Zemmour est bien plus extrême dans ses discours que MLP. Tu l'as bien écouté ?
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Bardamu
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:16
claude a écrit : 19 oct. 2021 21:01
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 17:44 ... Marine Le Pen a coté semble progressiste et moderne...
... un candidat sérieux au titre de phrase de l'année sur OnLineTri :D
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Zemmour est bien plus extrême dans ses discours que MLP. Tu l'as bien écouté ?
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:16
claude a écrit : 19 oct. 2021 21:01

... un candidat sérieux au titre de phrase de l'année sur OnLineTri :D
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Zemmour est bien plus extrême dans ses discours que MLP. Tu l'as bien écouté ?
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouté les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc.. Par ailleurs, le père et la nièce semble favoriser les idées de Zemmour si j'ai bien suivi

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.

C'est facile de poser des questions, ou de critiquer, mais quel est votre avis à toi et à Claude ? toi, pourquoi tu préfères Zemmour (ou Marion-Maréchal), et Claude, pourquoi penses tu que c'est si drole de penser que Zemmour va plus loin que le FN ?
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Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36
Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:16

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Zemmour est bien plus extrême dans ses discours que MLP. Tu l'as bien écouté ?
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
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triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36
Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Je crois que c'est toi qui vit hors de la réalité. Va essayer d'émigrer à Singapour, au Japon ou aux US, et tu me diras si c'est toi qui décide et si rien ne t'en empêches. Les pays fixent leur quota d'immigration, et c'est également le cas de la France.

Est-ce que on accepte trop d'immigrés ou pas assez ? J'ai l'impression qu'on accueille un paquet de gens non qualifiés dont on ne sait pas vraiment quoi faire puisqu'on a trop peu d'emplois non qualifiés et un taux de chômage à 8%. Si les chiffres de Zemmour sont corrects, 40% des étrangers sont sans activité. Donc la question mérite au minimum d'être posée. Et je constate que Macron et compagnie n'ont pas grand chose à répondre à Zemmour, à part que c'est un dangereux personnage. Qu'on ne s'étonne pas dans ces conditions que les idées d'extrême droite battent des records de popularité.

Personnellement, je suis dans la catégorie sociale des électeurs Macroniens, c'est à dire ceux qui bénéficient de l'immigration car ils vivent loin des cités, bénéficient d'une main d'oeuvre pas cher, et qu'ils ne sont pas en concurrence pour des jobs au smic. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde en France, donc je m'abstiens de juger trop vite ceux qui souhaitent moins d'immigration.
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Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 22:41
triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36

Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Je crois que c'est toi qui vit hors de la réalité. Va essayer d'émigrer à Singapour, au Japon ou aux US, et tu me diras si c'est toi qui décide et si rien ne t'en empêches. Les pays fixent leur quota d'immigration, et c'est également le cas de la France.

Est-ce que on accepte trop d'immigrés ou pas assez ? J'ai l'impression qu'on accueille un paquet de gens non qualifiés dont on ne sait pas vraiment quoi faire puisqu'on a trop peu d'emplois non qualifiés et un taux de chômage à 8%. Si les chiffres de Zemmour sont corrects, 40% des étrangers sont sans activité. Donc la question mérite au minimum d'être posée. Et je constate que Macron et compagnie n'ont pas grand chose à répondre à Zemmour, à part que c'est un dangereux personnage. Qu'on ne s'étonne pas dans ces conditions que les idées d'extrême droite battent des records de popularité.

Personnellement, je suis dans la catégorie sociale des électeurs Macroniens, c'est à dire ceux qui bénéficient de l'immigration car ils vivent loin des cités, bénéficient d'une main d'oeuvre pas cher, et qu'ils ne sont pas en concurrence pour des jobs au smic. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde en France, donc je m'abstiens de juger trop vite ceux qui souhaitent moins d'immigration.
LoL
Singapour est peut être l'endroit au monde où il y a le plus d'immigration depuis 10 ans bécause la démographie le nécessitait.
Les US connaissent des pics de migration depuis 3 ans malgré la politique de Trump.
Et le Japon tente de réformer ses politiques depuis qqs années parce que là encore, il y a un manque de main d'oeuvre.

Soit tu ne suis pas trop, soit tu ne veux pas voir. Mais la réalité est celle ci. Ça chiffonne p.e les électeurs qui flippent de ces évolutions, mais les pays riches vieillissent et les besoins vont se faire de plus en plus pressant. Il est évident que cela pose un certain nb de difficultés, mais ce n'est pas en niant et en fermant les yeux qu'on va les surmonter. C'est tout. Zemmour n'apporte rien comme solution, il flatte juste des citoyens avec des discours moisis et un certain sens de la mise en scène, mais avant tout il profite pour faire son beurre sur leur dos.....
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triplette a écrit : 19 oct. 2021 23:34
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 22:41
triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Je crois que c'est toi qui vit hors de la réalité. Va essayer d'émigrer à Singapour, au Japon ou aux US, et tu me diras si c'est toi qui décide et si rien ne t'en empêches. Les pays fixent leur quota d'immigration, et c'est également le cas de la France.

Est-ce que on accepte trop d'immigrés ou pas assez ? J'ai l'impression qu'on accueille un paquet de gens non qualifiés dont on ne sait pas vraiment quoi faire puisqu'on a trop peu d'emplois non qualifiés et un taux de chômage à 8%. Si les chiffres de Zemmour sont corrects, 40% des étrangers sont sans activité. Donc la question mérite au minimum d'être posée. Et je constate que Macron et compagnie n'ont pas grand chose à répondre à Zemmour, à part que c'est un dangereux personnage. Qu'on ne s'étonne pas dans ces conditions que les idées d'extrême droite battent des records de popularité.

Personnellement, je suis dans la catégorie sociale des électeurs Macroniens, c'est à dire ceux qui bénéficient de l'immigration car ils vivent loin des cités, bénéficient d'une main d'oeuvre pas cher, et qu'ils ne sont pas en concurrence pour des jobs au smic. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde en France, donc je m'abstiens de juger trop vite ceux qui souhaitent moins d'immigration.
LoL
Singapour est peut être l'endroit au monde où il y a le plus d'immigration depuis 10 ans bécause la démographie le nécessitait.
Les US connaissent des pics de migration depuis 3 ans malgré la politique de Trump.
Et le Japon tente de réformer ses politiques depuis qqs années parce que là encore, il y a un manque de main d'oeuvre.
Le point c'est que ces pays sont très sélectifs sur qui ils accueillent, et si tu crois que tu peux te pointer la-bas comme tu as envie parce que c'est le sens de l'histoire, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Et d'ailleurs, en France c'est difficile de venir aussi, et c'est d'ailleurs une source d'incompréhension. Va faire un tour à la préfecture, c'est littéralement le tiers monde. On se demande bien ce qu'on va faire de ces gens qui souvent ne parlent même pas le français, et quelle case ils ont coché pour arriver là. A coté de ça, on a parfois des gens qualifiés qui ont du mal à obtenir un titre de séjour.
Soit tu ne suis pas trop, soit tu ne veux pas voir. Mais la réalité est celle ci. Ça chiffonne p.e les électeurs qui flippent de ces évolutions, mais les pays riches vieillissent et les besoins vont se faire de plus en plus pressant. Il est évident que cela pose un certain nb de difficultés, mais ce n'est pas en niant et en fermant les yeux qu'on va les surmonter.
"nier et fermer les yeux", c'est exactement ce que que fait le gouvernement et c'est ce qui fait monter Zemmour parce que les gens sont pas débiles et ils voient bien qu'il y a des problèmes. Si on ne justifie pas sérieusement les politiques mises en place, on risque de se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir, et on pourra pas dire qu'on ne l'a pas vu venir.
C'est tout. Zemmour n'apporte rien comme solution, il flatte juste des citoyens avec des discours moisis et un certain sens de la mise en scène, mais avant tout il profite pour faire son beurre sur leur dos.....
Encore une fois, je ne suis pas Zemmourien, mais ce que je remarque, c'est que quand il sort poliment ses chiffres et ses constats, les gens en face sont bien en mal de le contredire. Et toi aussi, tu n'as même pas conscience qu'un pays définit sa politique migratoire, tu crois que les gens débarquent ou ils veulent quand ils veulent... franchement t'es vraiment à coté de la plaque. Il y a des règles qui sont décidées, des moyens pour lutter contre l'immigration illégale. Bien sur, on ne peut pas se passer ni d'immigration ni l'empêcher totalement, mais tous les choix ne se valent pas, et d'ailleurs, vu les merdes dans les banlieues, on sait bien que des erreurs ont été commises dans le passé et ce serait dommage de les reproduire.
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triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36
Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Si ce que devient la France te plait, tant mieux pour toi, moi ça me donne envie de dégueuler.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36
Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:16

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Zemmour est bien plus extrême dans ses discours que MLP. Tu l'as bien écouté ?
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouté les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc.. Par ailleurs, le père et la nièce semble favoriser les idées de Zemmour si j'ai bien suivi

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.

C'est facile de poser des questions, ou de critiquer, mais quel est votre avis à toi et à Claude ? toi, pourquoi tu préfères Zemmour (ou Marion-Maréchal), et Claude, pourquoi penses tu que c'est si drole de penser que Zemmour va plus loin que le FN ?
L’islam est une religion politique, et elle est dangereuse pour notre nation. Le salafisme devrait être illégal depuis bien longtemps sur notre sol. Vous n’avez aucune idée de ce qu’il se passe dans les cités, les barbus ont beaucoup d’influence et ils font un gros boulot..
Certes Zemmour n’a aucun programme, mais il a raison sur beaucoup de points, mais quand on a pas mis les pieds dans une cité depuis des années, c’est difficile de l’admettre.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36
Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:16

Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Zemmour est bien plus extrême dans ses discours que MLP. Tu l'as bien écouté ?
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouté les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc.. Par ailleurs, le père et la nièce semble favoriser les idées de Zemmour si j'ai bien suivi

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.

C'est facile de poser des questions, ou de critiquer, mais quel est votre avis à toi et à Claude ? toi, pourquoi tu préfères Zemmour (ou Marion-Maréchal), et Claude, pourquoi penses tu que c'est si drole de penser que Zemmour va plus loin que le FN ?
Il ne critique pas les musulmans, mais l’Islam. Et il ne critique pas l’Islam en soi mais pour son incompatibilité fondamentale avec nos valeurs en Occident (orthopraxie, inégalitarisme des individus en fonction de leur condition de genre ou de religion par exemple, etc).
En quoi c’est xénophobe ça de critiquer une religion qui est universaliste d’ailleurs ?
Il demande aux musulmans de faire comme les juifs ont fait au XIXeme siècle: déclarer obsolète tout ce qui dans leur religion était contraire aux lois de la République et ne conserver qu’une pratique privée de sa religion.
C’est xénophobe ça ou c’est pas plutôt francophobe que de le contester ?
Pour ce qui est du mensonge de certains musulmans (ceux qui manipulent les masses musulmanes), ce n’est plus à prouver, le soft power des frères musulmans du Qatar et des wahhabites saoudiens étants aujourd’hui évidents pour tous.
Pour les dérives societales de MLP, tu as raison, c’est ce qui l’a coupée d’un électorat de droite qui lui préfère sa nièce et que Zemmour récupère.
Ne pas être fan de la théorie du genre, c’est pas être homophobe. Tomber dans ce genre de piège binaire, c’est ce qu’attende ceux à qui il ne reste plus que les sophismes comme méthode d’argumentation…
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36
Bardamu a écrit : 19 oct. 2021 21:20
Extrême ? C'est quoi ton mètre étalon ? Le centre c'est qui dans ce cas ? Extrême en quoi ? Explique...
Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Le fait que les migrations aient toujours existé :
- ne signifie pas que c’est une vertu de migrer
- a pour pendant que d’autres hommes se sont toujours défendus contre ces envahisseurs pour défendre leur territoire. C’est même le principe premier des guerres…
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 20 oct. 2021 05:08
triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 21:36

Je reformule, pour avoir écouter les deux suffisamment longtemps, je pense que Zemmour est plus xénophobe que MLP.

Zemmour a réellement une obsession avec l'islam. Je ne veux pas reprendre point par point son discours, ce serait trop long et c'est facile d'aller l'écouter sur youtube pour ceux que ça intéressent, mais il va très loin dans ses idées. Il pense que les musulmans ne peuvent pas s'intégrer en France parce que leur religion les en empêche. Je l'ai entendu dire quasiment mot pour mot que les musulmans étaient en guerre contre nous, et que s'ils ne le disent pas, c'est qu'ils mentent. Ça va loin quand même !! je n'ai jamais entendu MLP dire ce genre de truc.

MLP est dans la lignée du FN, donc anti-immigration et pour plus de souveraineté nationale, mais elle ne m'apparait pas comme xénophobe, en tous cas pas comme Zemmour. D'ailleurs, il me semble que tout le monde reconnait que MLP est moins "dure" que son père ou même sa nièce, et plus progressiste sur certains sujets comme le droit des homos, l'avortement etc..

Bon, mais je préfère ne pas me lancer de ces discussions. Je ne suis ni de l'avis de Triplette (pro-immigration béat), ni de l'avis de Zemmour. C'est le genre de sujet sur lequel c'est simplement impossible d'avoir une discussion intelligente, donc mieux vaut s'abstenir.
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Si ce que devient la France te plait, tant mieux pour toi, moi ça me donne envie de dégueuler.
Il ne sait pas ce que devient la France. Il vit dans le monde des Idées. Des idées tordues, mais des idées…
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 19 oct. 2021 23:34
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 22:41
triplette a écrit : 19 oct. 2021 22:14
De mon post précédent, tu déduis que je suis pro immigration ?
Mais, c'est surtout de ta part, de la formule toute faite sans consistance pour tenter de botter en touche et ne pas aborder la question, oui ! Comme d'hab' dès qu'il faut regarder le contexte et le monde dans lequel on vit, il n'y a plus grand monde. Les dimensions de la réalité qui te gênent, tu les zappes encore quoi.
Il n'y a pas à être pour ou contre, il y a seulement que les migrations de population c'est l'histoire de l'humanité et qu'elles sont toujours liées à des processus et contraintes matérielles. On peut bien vouloir qu'il en soit autrement, rien ne les empêchera, certainement pas les politiques volontaires, autoritaires, voire guerrières, qui bien au contraire les favorise justement. Ça se passe toujours ainsi, le reste c'est du blabla....
Je crois que c'est toi qui vit hors de la réalité. Va essayer d'émigrer à Singapour, au Japon ou aux US, et tu me diras si c'est toi qui décide et si rien ne t'en empêches. Les pays fixent leur quota d'immigration, et c'est également le cas de la France.

Est-ce que on accepte trop d'immigrés ou pas assez ? J'ai l'impression qu'on accueille un paquet de gens non qualifiés dont on ne sait pas vraiment quoi faire puisqu'on a trop peu d'emplois non qualifiés et un taux de chômage à 8%. Si les chiffres de Zemmour sont corrects, 40% des étrangers sont sans activité. Donc la question mérite au minimum d'être posée. Et je constate que Macron et compagnie n'ont pas grand chose à répondre à Zemmour, à part que c'est un dangereux personnage. Qu'on ne s'étonne pas dans ces conditions que les idées d'extrême droite battent des records de popularité.

Personnellement, je suis dans la catégorie sociale des électeurs Macroniens, c'est à dire ceux qui bénéficient de l'immigration car ils vivent loin des cités, bénéficient d'une main d'oeuvre pas cher, et qu'ils ne sont pas en concurrence pour des jobs au smic. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde en France, donc je m'abstiens de juger trop vite ceux qui souhaitent moins d'immigration.
LoL
Singapour est peut être l'endroit au monde où il y a le plus d'immigration depuis 10 ans bécause la démographie le nécessitait.
Les US connaissent des pics de migration depuis 3 ans malgré la politique de Trump.
Et le Japon tente de réformer ses politiques depuis qqs années parce que là encore, il y a un manque de main d'oeuvre.

Soit tu ne suis pas trop, soit tu ne veux pas voir. Mais la réalité est celle ci. Ça chiffonne p.e les électeurs qui flippent de ces évolutions, mais les pays riches vieillissent et les besoins vont se faire de plus en plus pressant. Il est évident que cela pose un certain nb de difficultés, mais ce n'est pas en niant et en fermant les yeux qu'on va les surmonter. C'est tout. Zemmour n'apporte rien comme solution, il flatte juste des citoyens avec des discours moisis et un certain sens de la mise en scène, mais avant tout il profite pour faire son beurre sur leur dos.....
Il n’y a pas beaucoup d’immigration à Singapour, c’est même quasiment impossible d’y aller autrement que dans un cadre très strict, en fonction de leurs besoins. D’ailleurs, ils ne les appellent pas des immigrés mais des « workers », ce qui résume bien l’approche différente de la nôtre en la matière.
Et d’ailleurs, à Singapour quand un worker perd son job, il dégage très vite s’il n’en retrouve pas un (et je ne te parle même pas du cas où il commet un délit, ne serait ce qu’un tout petit délit…), il vit parqué dans des « dormitories » sans clim (sauf les maids), leur passeports confisqués par les employeurs, à bosser 50h par semaines…
Toi t’appelles ça des immigrés ?
Encore une fois tu dis n’importe quoi… :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 20 oct. 2021 00:49
triplette a écrit : 19 oct. 2021 23:34
Z__orglub a écrit : 19 oct. 2021 22:41

Je crois que c'est toi qui vit hors de la réalité. Va essayer d'émigrer à Singapour, au Japon ou aux US, et tu me diras si c'est toi qui décide et si rien ne t'en empêches. Les pays fixent leur quota d'immigration, et c'est également le cas de la France.

Est-ce que on accepte trop d'immigrés ou pas assez ? J'ai l'impression qu'on accueille un paquet de gens non qualifiés dont on ne sait pas vraiment quoi faire puisqu'on a trop peu d'emplois non qualifiés et un taux de chômage à 8%. Si les chiffres de Zemmour sont corrects, 40% des étrangers sont sans activité. Donc la question mérite au minimum d'être posée. Et je constate que Macron et compagnie n'ont pas grand chose à répondre à Zemmour, à part que c'est un dangereux personnage. Qu'on ne s'étonne pas dans ces conditions que les idées d'extrême droite battent des records de popularité.

Personnellement, je suis dans la catégorie sociale des électeurs Macroniens, c'est à dire ceux qui bénéficient de l'immigration car ils vivent loin des cités, bénéficient d'une main d'oeuvre pas cher, et qu'ils ne sont pas en concurrence pour des jobs au smic. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde en France, donc je m'abstiens de juger trop vite ceux qui souhaitent moins d'immigration.
LoL
Singapour est peut être l'endroit au monde où il y a le plus d'immigration depuis 10 ans bécause la démographie le nécessitait.
Les US connaissent des pics de migration depuis 3 ans malgré la politique de Trump.
Et le Japon tente de réformer ses politiques depuis qqs années parce que là encore, il y a un manque de main d'oeuvre.
Le point c'est que ces pays sont très sélectifs sur qui ils accueillent, et si tu crois que tu peux te pointer la-bas comme tu as envie parce que c'est le sens de l'histoire, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Et d'ailleurs, en France c'est difficile de venir aussi, et c'est d'ailleurs une source d'incompréhension. Va faire un tour à la préfecture, c'est littéralement le tiers monde. On se demande bien ce qu'on va faire de ces gens qui souvent ne parlent même pas le français, et quelle case ils ont coché pour arriver là. A coté de ça, on a parfois des gens qualifiés qui ont du mal à obtenir un titre de séjour.
Soit tu ne suis pas trop, soit tu ne veux pas voir. Mais la réalité est celle ci. Ça chiffonne p.e les électeurs qui flippent de ces évolutions, mais les pays riches vieillissent et les besoins vont se faire de plus en plus pressant. Il est évident que cela pose un certain nb de difficultés, mais ce n'est pas en niant et en fermant les yeux qu'on va les surmonter.
"nier et fermer les yeux", c'est exactement ce que que fait le gouvernement et c'est ce qui fait monter Zemmour parce que les gens sont pas débiles et ils voient bien qu'il y a des problèmes. Si on ne justifie pas sérieusement les politiques mises en place, on risque de se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir, et on pourra pas dire qu'on ne l'a pas vu venir.
C'est tout. Zemmour n'apporte rien comme solution, il flatte juste des citoyens avec des discours moisis et un certain sens de la mise en scène, mais avant tout il profite pour faire son beurre sur leur dos.....
Encore une fois, je ne suis pas Zemmourien, mais ce que je remarque, c'est que quand il sort poliment ses chiffres et ses constats, les gens en face sont bien en mal de le contredire. Et toi aussi, tu n'as même pas conscience qu'un pays définit sa politique migratoire, tu crois que les gens débarquent ou ils veulent quand ils veulent... franchement t'es vraiment à coté de la plaque. Il y a des règles qui sont décidées, des moyens pour lutter contre l'immigration illégale. Bien sur, on ne peut pas se passer ni d'immigration ni l'empêcher totalement, mais tous les choix ne se valent pas, et d'ailleurs, vu les merdes dans les banlieues, on sait bien que des erreurs ont été commises dans le passé et ce serait dommage de les reproduire.
Tu peux me dire où j'ai écrit que les gens débarquent où ils veulent, qd ils veulent ?
Réponse : nulle part ! C'est vraiment pénible cette façon que tu as de procéder dans les discussions.
Pour le reste, Zemmour ses choix consistent en quoi ? Lorsqu'il évoque le retour à la France Blanche et Chrétienne, il prépare l'opinion à quoi au juste ?
Que l'immigration pose des problèmes, c'est certain. Il faut y faire face et tenter de les résoudre. Mais ce n'est certainement avec des discours de rejets et de haine qu'on va y parvenir. Bien au contraire, avec ça on va direct dans le mur. Zemmour il n'a rien de constructif, il ne pose pas les bonnes questions et ils n'apportent aucune réponses viables, ils profitent juste des peurs, des angoisses. Faut vraiment être aveugle et inculte pour ne pas savoir où mènent ce genre de discours.....
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