COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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gus30
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 07 mai 2021 15:28
gus30 a écrit : 07 mai 2021 14:57
FAYARD a écrit : 07 mai 2021 13:53

Toi qui est originaire d’Amérique du Sud, tu devrais pourtant savoir que la répression ne fonctionne pas. Les cartels du Mexique sont tellement puissants financièrement qu’ils est impossible de les combattre. L’argent achète tout, des armes, des hommes politiques, des fonctionnaires..etc.
En France on en est pas encore là, mais on s’en approche de plus en plus.
plus des raisons a ne pas faire pareil , de toute façon si en amérique du sud sa produit est pas que les pays riches consomment , a chaque demande on trouve l'offre , les sanctions ne sont pas assez sévères pour tous vendeur , consommateur etc , et au milieux il y a la classe politique que en vue des ambitions politiques ne font rien , le mal est depuis plus de 30 ans , voir plus , le délaissement de la rue aux mains des voyous .
seulement il faut une police forte que arrête de saluer et le discours police nationale bonjour :lol: les regles d'engagement doivent changer ça me fair rire quand il faut être tue pour être autoriser a sortir son armée on envoie les policiers aux casse pipes , une justice que suive derrière pour soutenir le travail de la police avec des politiques avec les quels le deux institutions peuvent être soutenue .
bref peut être je suis con ou il ya de monde que ne veut pas voir
Je n’ai pas la solution gus30, je dis juste que la répression si sévère soit elle, ne sera jamais efficace tant que l’argent coulera à flot pour les dealers. Quand tu as le choix entre une infime chance de réussite scolaire pour gagner 3000 ou 4000 euros par mois et une solution de facilité qui peut te faire gagner plus sans être un génie, même si tu y risques ta vie ou des années de prison, bah le choix il est vite trouvé. Le mal est très profond, ça va mettre du temps pour inverser la tendance même en légalisant. De toute façon il faut du changement, on ne peut pas continuer à faire semblant.
mais c'est la que il faut taper sur le financier , il faut pas oublier que AL CAPONE a tombe pour les impôts et par pour ses crimes
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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kestrel a écrit : 08 mai 2021 09:08
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06
kestrel a écrit : 08 mai 2021 03:26

Merci d'avoir quoté Silver que je ne lis plus, juste pour lui dire à cet idiot que le vaccino- sceptiques à la kestrel à déjà eu sa première dose et qu'au contraire du peureux et menteur qu'il est puisqu'il s'est fait vacciné alors qu'à l'époque il n'était pas éligible, mais que d'après ces mots, il l'aurait fait pour ne pas jeter les doses, bien qu'à cette même période, beaucoup de gens éligibles ne pouvaient pas se faire vacciner par manque de doses, c'était mon cas, je considère que des égoïstes comme lui m'ont "piqué" ma dose et qu'aujourd'hui je ne devrais pas en être à ma première injection, mais à la seconde.
Il ferait bien de la fermer au lieu de pérorer tel un petit coq de basse cour qu'il est.

Maintenant dire que je suis vacciné parce que pro vax, ce serait faux, mais comme tout le monde l'aura bien compris, pour celui qui se déplace à l'étranger, la vaccination est obligatoire, et le passeport sanitaire se met en place.
Heureux d'apprendre que grâce à la trouille notre antivax proclamé a suivi mes conseils et promptement retourné sa veste. Qu'il est savoureux de l'entendre désormais chouiner parce qu'il n'a pas eu sa 2ème dose... :lol: :lol: Au moins ça fera taire ses péroraisons antivax! Sans doute a-t-il perdu sa foi en St Raoult pour le soigner

Maintenant, j'aimerais bien savoir quel vaccin il a eu, j'ai comme un doute que ma dose d'AZ lui ait vraiment manqué... :lol: :lol:

D'autant plus que ma dose aurait fini à la poubelle si je ne m'étais pas promptement déplacé pour la récupérer...

De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Je ne te lisais plus, mais j'attendais de voir ta réaction :D
Je vais avoir beaucoup de mal à te dire quelle dose de vaccin j'ai eu puisque véritablement, je ne suis toujours pas vacciné :naughty:

En fait, tu es tellement prévisible que je t'ai piégé et tu as couru :animals-dogrun:
Quel dommage d'être autant instruit et se faire avoir lamentablement par un QI d'huitre :sm2:

Au moins, la teneur de ta réponse, confirme l'idiot et le petit coq de basse cour, toujours prêt à pérorer, que tu es :sm27:
Donc, tu racontes n’importe quoi à longueur de posts juste pour « piéger » Silver (pardon... petit édit, j’avais oublié... pour piéger Silver que tu dis ne pas lire...) ?
Un coup tu veux pas te faire vacciner, puis tu as eu ta première dose, et puis non, finalement tu ne l’es plus...

Du coup, c’est quoi ton « problème » ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06 De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Ça t'obsède vraiment cette histoire de doses jetées ! La première priorité n'est pas de ne "pas jeter les doses", elle est de vacciner le plus de gens, le plus vite possible.

Sinon, il se passe ce qu'il devait se passer : les créneaux ne sont plus pourvus par les gens éligibles, et donc les gens non éligibles jusque là le devienne, tout simplement. Dans mon centre, ça fait une semaine qu'ils vaccinent tout le monde sans exception, tous les créneaux sont ouverts pour le lendemain.

Le problème des doses jetées est il me semble différent. Le seul moyen que ça n'arrive pas, c'est d'avoir des gens qui viennent et acceptent de peut-etre repartir bredouille puisqu'on ne peut pas prédire à l'avance combien il en restera d'un jour à l'autre. Mais visiblement, ce n'est pas le cas là puisqu'on propose des RV.

Mais bon, peu importe, on est dans l'épaisseur du trait avec ces doses jetées, tout le monde s'en tape. Les doses sont là, il y en aura pour tout le monde, les vieux sont tous vaccinés, il faut maintenant faire venir un max de gens.

En tous cas, tout ce que t'auras gagné à vouloir passer avant les autres, c'est un vaccin pas efficace contre les variants et plus dangereux. Karma :)
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gus30 a écrit : 08 mai 2021 10:03
FAYARD a écrit : 07 mai 2021 15:28
gus30 a écrit : 07 mai 2021 14:57

plus des raisons a ne pas faire pareil , de toute façon si en amérique du sud sa produit est pas que les pays riches consomment , a chaque demande on trouve l'offre , les sanctions ne sont pas assez sévères pour tous vendeur , consommateur etc , et au milieux il y a la classe politique que en vue des ambitions politiques ne font rien , le mal est depuis plus de 30 ans , voir plus , le délaissement de la rue aux mains des voyous .
seulement il faut une police forte que arrête de saluer et le discours police nationale bonjour :lol: les regles d'engagement doivent changer ça me fair rire quand il faut être tue pour être autoriser a sortir son armée on envoie les policiers aux casse pipes , une justice que suive derrière pour soutenir le travail de la police avec des politiques avec les quels le deux institutions peuvent être soutenue .
bref peut être je suis con ou il ya de monde que ne veut pas voir
Je n’ai pas la solution gus30, je dis juste que la répression si sévère soit elle, ne sera jamais efficace tant que l’argent coulera à flot pour les dealers. Quand tu as le choix entre une infime chance de réussite scolaire pour gagner 3000 ou 4000 euros par mois et une solution de facilité qui peut te faire gagner plus sans être un génie, même si tu y risques ta vie ou des années de prison, bah le choix il est vite trouvé. Le mal est très profond, ça va mettre du temps pour inverser la tendance même en légalisant. De toute façon il faut du changement, on ne peut pas continuer à faire semblant.
mais c'est la que il faut taper sur le financier , il faut pas oublier que AL CAPONE a tombe pour les impôts et par pour ses crimes
On ne sanctionne quasiment pas la fraude fiscale en France, et on n'a pas les resources pour mener les enquêtes.

Regarde les Balkany, il a fallu 30 ans pour mettre à jour des fraudes connues de tous, et le mec a du passer qq mois en prison. Il est sorti car en mauvaise santé. Quelques jours après sa sortie, le mec dansait au restaurant sur facebook applaudi par tout son clan, et acclamé par la droite française.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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alors si on veux ou on peu pas mettre des moyens on laisse faire, on se réjoui d'être vivant le lendemain matin et les politiques ferment leurs gueules
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 08 mai 2021 10:32
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06 De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Ça t'obsède vraiment cette histoire de doses jetées ! La première priorité n'est pas de ne "pas jeter les doses", elle est de vacciner le plus de gens, le plus vite possible.
..et c'est bien pour ça qu'il ne faut pas jeter les doses.

D'ailleurs, on a un gros pb avec l'AZ en ce moment, 2 millions de doses dont pas grand monde ne veut...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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gus30 a écrit : 08 mai 2021 14:44 alors si on veux ou on peu pas mettre des moyens on laisse faire, on se réjoui d'être vivant le lendemain matin et les politiques ferment leurs gueules
Comme disait Chirac, on greffe de tout aujourd’hui, des cœurs, des reins, des foies, mais on greffe pas de paire de couilles, parce qu’on manque de donneurs.
Y’a pas de volonté politique pour éradiquer la merde.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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kestrel a écrit : 08 mai 2021 09:08
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06
kestrel a écrit : 08 mai 2021 03:26

Merci d'avoir quoté Silver que je ne lis plus, juste pour lui dire à cet idiot que le vaccino- sceptiques à la kestrel à déjà eu sa première dose et qu'au contraire du peureux et menteur qu'il est puisqu'il s'est fait vacciné alors qu'à l'époque il n'était pas éligible, mais que d'après ces mots, il l'aurait fait pour ne pas jeter les doses, bien qu'à cette même période, beaucoup de gens éligibles ne pouvaient pas se faire vacciner par manque de doses, c'était mon cas, je considère que des égoïstes comme lui m'ont "piqué" ma dose et qu'aujourd'hui je ne devrais pas en être à ma première injection, mais à la seconde.
Il ferait bien de la fermer au lieu de pérorer tel un petit coq de basse cour qu'il est.

Maintenant dire que je suis vacciné parce que pro vax, ce serait faux, mais comme tout le monde l'aura bien compris, pour celui qui se déplace à l'étranger, la vaccination est obligatoire, et le passeport sanitaire se met en place.
Heureux d'apprendre que grâce à la trouille notre antivax proclamé a suivi mes conseils et promptement retourné sa veste. Qu'il est savoureux de l'entendre désormais chouiner parce qu'il n'a pas eu sa 2ème dose... :lol: :lol: Au moins ça fera taire ses péroraisons antivax! Sans doute a-t-il perdu sa foi en St Raoult pour le soigner

Maintenant, j'aimerais bien savoir quel vaccin il a eu, j'ai comme un doute que ma dose d'AZ lui ait vraiment manqué... :lol: :lol:

D'autant plus que ma dose aurait fini à la poubelle si je ne m'étais pas promptement déplacé pour la récupérer...

De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Je ne te lisais plus, mais j'attendais de voir ta réaction :D
Je vais avoir beaucoup de mal à te dire quelle dose de vaccin j'ai eu puisque véritablement, je ne suis toujours pas vacciné :naughty:

En fait, tu es tellement prévisible que je t'ai piégé et tu as couru :animals-dogrun:
Quel dommage d'être autant instruit et se faire avoir lamentablement par un QI d'huitre :sm2:

Au moins, la teneur de ta réponse, confirme l'idiot et le petit coq de basse cour, toujours prêt à pérorer, que tu es :sm27:
Bravo !!! Tu l'as piege....Tu jubiles ? .Tu le traites d'idiot et tu t'y connais ds ce domaine
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

FAYARD a écrit : 08 mai 2021 16:39 ...
Comme disait Chirac, on greffe de tout aujourd’hui, des cœurs, des reins, des foies, mais on greffe pas de paire de couilles, parce qu’on manque de donneurs.
...
Tu m'étonnes qu'il n'ait jamais pu rentrer à l'Académie Française... :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

Evisims a écrit : 08 mai 2021 10:14
kestrel a écrit : 08 mai 2021 09:08
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06

Heureux d'apprendre que grâce à la trouille notre antivax proclamé a suivi mes conseils et promptement retourné sa veste. Qu'il est savoureux de l'entendre désormais chouiner parce qu'il n'a pas eu sa 2ème dose... :lol: :lol: Au moins ça fera taire ses péroraisons antivax! Sans doute a-t-il perdu sa foi en St Raoult pour le soigner

Maintenant, j'aimerais bien savoir quel vaccin il a eu, j'ai comme un doute que ma dose d'AZ lui ait vraiment manqué... :lol: :lol:

D'autant plus que ma dose aurait fini à la poubelle si je ne m'étais pas promptement déplacé pour la récupérer...

De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Je ne te lisais plus, mais j'attendais de voir ta réaction :D
Je vais avoir beaucoup de mal à te dire quelle dose de vaccin j'ai eu puisque véritablement, je ne suis toujours pas vacciné :naughty:

En fait, tu es tellement prévisible que je t'ai piégé et tu as couru :animals-dogrun:
Quel dommage d'être autant instruit et se faire avoir lamentablement par un QI d'huitre :sm2:

Au moins, la teneur de ta réponse, confirme l'idiot et le petit coq de basse cour, toujours prêt à pérorer, que tu es :sm27:
Donc, tu racontes n’importe quoi à longueur de posts juste pour « piéger » Silver (pardon... petit édit, j’avais oublié... pour piéger Silver que tu dis ne pas lire...) ?
Un coup tu veux pas te faire vacciner, puis tu as eu ta première dose, et puis non, finalement tu ne l’es plus...

Du coup, c’est quoi ton « problème » ?
Pas de problème, je suis heureux j’avais juste envie de jouer avec Silver.
En revanche je te confirme ne plus lire Silver depuis que j’ai activé cette option dans mon profil et je n’aurais pas vu son commentaire à mon sujet si il n’avait pas été quoté.

Si tu veux savoir si cela a été jouissif de me foutre de lui, même pas et je me contrefiche bien des réponses que lui ou d’autres feront, j’ai juste bien rigolé.

Bon Week-end
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Z__orglub a écrit : 08 mai 2021 10:32
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06 De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Ça t'obsède vraiment cette histoire de doses jetées ! La première priorité n'est pas de ne "pas jeter les doses", elle est de vacciner le plus de gens, le plus vite possible.

Sinon, il se passe ce qu'il devait se passer : les créneaux ne sont plus pourvus par les gens éligibles, et donc les gens non éligibles jusque là le devienne, tout simplement. Dans mon centre, ça fait une semaine qu'ils vaccinent tout le monde sans exception, tous les créneaux sont ouverts pour le lendemain.

Le problème des doses jetées est il me semble différent. Le seul moyen que ça n'arrive pas, c'est d'avoir des gens qui viennent et acceptent de peut-etre repartir bredouille puisqu'on ne peut pas prédire à l'avance combien il en restera d'un jour à l'autre. Mais visiblement, ce n'est pas le cas là puisqu'on propose des RV.

Mais bon, peu importe, on est dans l'épaisseur du trait avec ces doses jetées, tout le monde s'en tape. Les doses sont là, il y en aura pour tout le monde, les vieux sont tous vaccinés, il faut maintenant faire venir un max de gens.

En tous cas, tout ce que t'auras gagné à vouloir passer avant les autres, c'est un vaccin pas efficace contre les variants et plus dangereux. Karma :)
Les doses jetées correspondent à des flacons entamées (sinon tu laisses l'AZ au frigo et le flacon attend sagemment le lendemain).
Si tu t'organises bien en fin de journée, tu perds au max 5 doses de 1 seul flacon en fin de journée (faisable).

Donc après, pour descendre le ratio de pertes, il faut augmenter le nombre de flacons utilisés, et donc concentrer la vaccination dans des lieux uniques (vaccinodrome). Ainsi, un vaccinodrome peut utiliser 200 flacons et n'en perdre qu'un soit une perte de 0,5% !

Quand tu laisses les généralistes vacciner, si il utilises 2 flacons et en perd 1 en fin de journée la perte peut s'élever à 50%... à multiplier par le nombre de médecin.

Confier la vaccination aux généralistes, c'était mathématiquement augmenter le risque de perte de doses. Le ministère de la santé ne pouvait ignorer ce fait.

On peut dès lors s'interroger sur les motivations à confier la vaccination aux généralistes :
- faire plaisir aux généralistes (qui ont connu des vaches maigres l'an dernier) ?
- ouvrir la soupape en permettant de fait les petits arrangements entre amis ?
- permettre la vaccination de personne non officiellement éligibles mais qu'il était quand même nécessaire sr le plan médical de vacciner (les textes ne peuvent prévoir tous les cas de figure...) ?
- permettre d'aller vacciner la fraction de la population qui n'a confiance que en son généraliste ?

Il serait intéressant de comparer les statistiques entre mdécin / pharmacien / centre de vaccination sur le taux de personnes non éligibles vaccinés et le nombre de doses perdus.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

kestrel a écrit : 08 mai 2021 09:08
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06
kestrel a écrit : 08 mai 2021 03:26

Merci d'avoir quoté Silver que je ne lis plus, juste pour lui dire à cet idiot que le vaccino- sceptiques à la kestrel à déjà eu sa première dose et qu'au contraire du peureux et menteur qu'il est puisqu'il s'est fait vacciné alors qu'à l'époque il n'était pas éligible, mais que d'après ces mots, il l'aurait fait pour ne pas jeter les doses, bien qu'à cette même période, beaucoup de gens éligibles ne pouvaient pas se faire vacciner par manque de doses, c'était mon cas, je considère que des égoïstes comme lui m'ont "piqué" ma dose et qu'aujourd'hui je ne devrais pas en être à ma première injection, mais à la seconde.
Il ferait bien de la fermer au lieu de pérorer tel un petit coq de basse cour qu'il est.

Maintenant dire que je suis vacciné parce que pro vax, ce serait faux, mais comme tout le monde l'aura bien compris, pour celui qui se déplace à l'étranger, la vaccination est obligatoire, et le passeport sanitaire se met en place.
Heureux d'apprendre que grâce à la trouille notre antivax proclamé a suivi mes conseils et promptement retourné sa veste. Qu'il est savoureux de l'entendre désormais chouiner parce qu'il n'a pas eu sa 2ème dose... :lol: :lol: Au moins ça fera taire ses péroraisons antivax! Sans doute a-t-il perdu sa foi en St Raoult pour le soigner

Maintenant, j'aimerais bien savoir quel vaccin il a eu, j'ai comme un doute que ma dose d'AZ lui ait vraiment manqué... :lol: :lol:

D'autant plus que ma dose aurait fini à la poubelle si je ne m'étais pas promptement déplacé pour la récupérer...

De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Je ne te lisais plus, mais j'attendais de voir ta réaction :D
Je vais avoir beaucoup de mal à te dire quelle dose de vaccin j'ai eu puisque véritablement, je ne suis toujours pas vacciné :naughty:

En fait, tu es tellement prévisible que je t'ai piégé et tu as couru :animals-dogrun:
Quel dommage d'être autant instruit et se faire avoir lamentablement par un QI d'huitre :sm2:

Au moins, la teneur de ta réponse, confirme l'idiot et le petit coq de basse cour, toujours prêt à pérorer, que tu es :sm27:
J'aimerais bien savoir en quoi j'ai été piégé: je n'ai pas un mot à retirer de ce que j'ai écrit. J'ai eu la faiblesse de penser que je parlais à quelqu'un de bonne foi, et j'ai eu la folie de penser un instant qu'un éclair de lucidité aurait pu traverser la gelée qui te sert de cerveau pour te décider à te faire vacciner, mais en fait non, c'était juste pour me reprocher d'avoir "volé une dose" :roll: , tu restes l'huitre que tu as toujours été, un antivax engoncé dans ses certitudes débiles et ses péroraisons toxiques. Mais tu vas certainement nous dire maintenant que si, en vérité, tu t'es fait vacciner, et que tu n'as dit tout ça que pour me piéger... :lol: :lol: :lol:

Ce que je tire de cet échange, c'est que tes propos n'ont plus aucune crédibilité, tu trolles, tu mens et tu continues de mentir effrontément, assurant que tu veux pas te vacciner, puis que t'es vacciné, puis que tu ne l'es plus, affirmant à tous que tu m'a mis dans tes ignorés mais bondissant sur mes posts pour y répondre instantanément (sans passer par des quotes, comme tu le prétends)...

Je ne sais plus qui disais qu'on ne devrais pas perdre son temps à discuter avec une huitre, et une huitre mythomane et totalement inconsistante de surcroit, je crois que je vais désormais me tenir à ce sage conseil, la vie est trop précieuse pour perdre son temps...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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felipe a écrit : 08 mai 2021 18:35
Z__orglub a écrit : 08 mai 2021 10:32
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06 De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Ça t'obsède vraiment cette histoire de doses jetées ! La première priorité n'est pas de ne "pas jeter les doses", elle est de vacciner le plus de gens, le plus vite possible.

Sinon, il se passe ce qu'il devait se passer : les créneaux ne sont plus pourvus par les gens éligibles, et donc les gens non éligibles jusque là le devienne, tout simplement. Dans mon centre, ça fait une semaine qu'ils vaccinent tout le monde sans exception, tous les créneaux sont ouverts pour le lendemain.

Le problème des doses jetées est il me semble différent. Le seul moyen que ça n'arrive pas, c'est d'avoir des gens qui viennent et acceptent de peut-etre repartir bredouille puisqu'on ne peut pas prédire à l'avance combien il en restera d'un jour à l'autre. Mais visiblement, ce n'est pas le cas là puisqu'on propose des RV.

Mais bon, peu importe, on est dans l'épaisseur du trait avec ces doses jetées, tout le monde s'en tape. Les doses sont là, il y en aura pour tout le monde, les vieux sont tous vaccinés, il faut maintenant faire venir un max de gens.

En tous cas, tout ce que t'auras gagné à vouloir passer avant les autres, c'est un vaccin pas efficace contre les variants et plus dangereux. Karma :)
Les doses jetées correspondent à des flacons entamées (sinon tu laisses l'AZ au frigo et le flacon attend sagemment le lendemain).
Si tu t'organises bien en fin de journée, tu perds au max 5 doses de 1 seul flacon en fin de journée (faisable).

Donc après, pour descendre le ratio de pertes, il faut augmenter le nombre de flacons utilisés, et donc concentrer la vaccination dans des lieux uniques (vaccinodrome). Ainsi, un vaccinodrome peut utiliser 200 flacons et n'en perdre qu'un soit une perte de 0,5% !

Quand tu laisses les généralistes vacciner, si il utilises 2 flacons et en perd 1 en fin de journée la perte peut s'élever à 50%... à multiplier par le nombre de médecin.

Confier la vaccination aux généralistes, c'était mathématiquement augmenter le risque de perte de doses. Le ministère de la santé ne pouvait ignorer ce fait.

On peut dès lors s'interroger sur les motivations à confier la vaccination aux généralistes :
- faire plaisir aux généralistes (qui ont connu des vaches maigres l'an dernier) ?
- ouvrir la soupape en permettant de fait les petits arrangements entre amis ?
- permettre la vaccination de personne non officiellement éligibles mais qu'il était quand même nécessaire sr le plan médical de vacciner (les textes ne peuvent prévoir tous les cas de figure...) ?
- permettre d'aller vacciner la fraction de la population qui n'a confiance que en son généraliste ?

Il serait intéressant de comparer les statistiques entre mdécin / pharmacien / centre de vaccination sur le taux de personnes non éligibles vaccinés et le nombre de doses perdus.
Ton calcul pour les généraliste est théoriquement correct mais semble très pessimiste. Beaucoup de généralistes sont regroupés à plusieurs, et peuvent s'organiser un minimum pour limiter les pertes.

Ça me semble important que les gens puissent se faire vacciner par leur généraliste (pour les deux dernières raisons). Il y a ceux qui prennent des medocs comme des tic tacs, et puis les anti-vaxx convaincus que rien ne fera changer d'avis, mais il y a aussi des gens qui s'interrogent et qui se reposent sur les conseils de leur médecin traitant. Le gouvernement a fait tellement de conneries que ça me semble important que l'on puisse se raccrocher à nos médecins. J'ai envie de dire, heureusement qu'on n'a pas enlevé ça aux généralistes.

Après, je ne pense pas que ce soit la fin du monde que quelques doses partent à la poubelle, si c'est compensé par les bénéfices évoqués.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 08 mai 2021 15:17
Z__orglub a écrit : 08 mai 2021 10:32
Silver0l a écrit : 08 mai 2021 08:06 De toute façon, la premier impératif a toujours été qu'aucune dose ne doit être jetée, et l'utilisation de ces doses par les non éligibles vient même d'être officialisée et facilitée, puisqu'ils sont autorisés à réserver des créneaux non attribués 24h avant.
Ça t'obsède vraiment cette histoire de doses jetées ! La première priorité n'est pas de ne "pas jeter les doses", elle est de vacciner le plus de gens, le plus vite possible.
..et c'est bien pour ça qu'il ne faut pas jeter les doses.

D'ailleurs, on a un gros pb avec l'AZ en ce moment, 2 millions de doses dont pas grand monde ne veut...
Je suis curieux de voir ce qu'on va réussir à en faire. Peut-être que les généralistes et les pharmaciens pourront les écouler aux patients les moins informés. Ou sinon on peut les refourguer aux Africains et se targuer d'être altruiste.
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Z__orglub a écrit : 08 mai 2021 20:34
felipe a écrit : 08 mai 2021 18:35
Z__orglub a écrit : 08 mai 2021 10:32

Ça t'obsède vraiment cette histoire de doses jetées ! La première priorité n'est pas de ne "pas jeter les doses", elle est de vacciner le plus de gens, le plus vite possible.

Sinon, il se passe ce qu'il devait se passer : les créneaux ne sont plus pourvus par les gens éligibles, et donc les gens non éligibles jusque là le devienne, tout simplement. Dans mon centre, ça fait une semaine qu'ils vaccinent tout le monde sans exception, tous les créneaux sont ouverts pour le lendemain.

Le problème des doses jetées est il me semble différent. Le seul moyen que ça n'arrive pas, c'est d'avoir des gens qui viennent et acceptent de peut-etre repartir bredouille puisqu'on ne peut pas prédire à l'avance combien il en restera d'un jour à l'autre. Mais visiblement, ce n'est pas le cas là puisqu'on propose des RV.

Mais bon, peu importe, on est dans l'épaisseur du trait avec ces doses jetées, tout le monde s'en tape. Les doses sont là, il y en aura pour tout le monde, les vieux sont tous vaccinés, il faut maintenant faire venir un max de gens.

En tous cas, tout ce que t'auras gagné à vouloir passer avant les autres, c'est un vaccin pas efficace contre les variants et plus dangereux. Karma :)
Les doses jetées correspondent à des flacons entamées (sinon tu laisses l'AZ au frigo et le flacon attend sagemment le lendemain).
Si tu t'organises bien en fin de journée, tu perds au max 5 doses de 1 seul flacon en fin de journée (faisable).

Donc après, pour descendre le ratio de pertes, il faut augmenter le nombre de flacons utilisés, et donc concentrer la vaccination dans des lieux uniques (vaccinodrome). Ainsi, un vaccinodrome peut utiliser 200 flacons et n'en perdre qu'un soit une perte de 0,5% !

Quand tu laisses les généralistes vacciner, si il utilises 2 flacons et en perd 1 en fin de journée la perte peut s'élever à 50%... à multiplier par le nombre de médecin.

Confier la vaccination aux généralistes, c'était mathématiquement augmenter le risque de perte de doses. Le ministère de la santé ne pouvait ignorer ce fait.

On peut dès lors s'interroger sur les motivations à confier la vaccination aux généralistes :
- faire plaisir aux généralistes (qui ont connu des vaches maigres l'an dernier) ?
- ouvrir la soupape en permettant de fait les petits arrangements entre amis ?
- permettre la vaccination de personne non officiellement éligibles mais qu'il était quand même nécessaire sr le plan médical de vacciner (les textes ne peuvent prévoir tous les cas de figure...) ?
- permettre d'aller vacciner la fraction de la population qui n'a confiance que en son généraliste ?

Il serait intéressant de comparer les statistiques entre mdécin / pharmacien / centre de vaccination sur le taux de personnes non éligibles vaccinés et le nombre de doses perdus.
Ton calcul pour les généraliste est théoriquement correct mais semble très pessimiste. Beaucoup de généralistes sont regroupés à plusieurs, et peuvent s'organiser un minimum pour limiter les pertes.

Ça me semble important que les gens puissent se faire vacciner par leur généraliste (pour les deux dernières raisons). Il y a ceux qui prennent des medocs comme des tic tacs, et puis les anti-vaxx convaincus que rien ne fera changer d'avis, mais il y a aussi des gens qui s'interrogent et qui se reposent sur les conseils de leur médecin traitant. Le gouvernement a fait tellement de conneries que ça me semble important que l'on puisse se raccrocher à nos médecins. J'ai envie de dire, heureusement qu'on n'a pas enlevé ça aux généralistes.

Après, je ne pense pas que ce soit la fin du monde que quelques doses partent à la poubelle, si c'est compensé par les bénéfices évoqués.
Les chiffres sont bidons. C'est juste pour illustrer que plus un point de vaccination est gros et plus le taux de perte est faible (sur les fonds de flacon).
Je crois aussi qu'il ne faut pas être obnubilé par quelques doses perdues, car cela met trop de pression sur le personnel soignant.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
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