COVID-19, de l'espoir?

[triplette]

Macron qui parle ce soir, j’espère que ce sera pour dire aux Mandarins de fermer leur gueule !

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA

Le «vos gueules» risque d'être compliqué qd même.

Non, suffit juste de faire la part des choses entre les obsessions de certains qui subissent en plus les pressions de gens qui ont le nez dans le guidon, et l'intérêt de la Nation...

Et la situation, les données chiffrées concernant le système de santé on s'en cogne au nom de «l'intérêt de la Nation», c'est ça ?

[Vank]

En l'occurence, on est vraiment dans le biais de disponibilité avec ces histoires de fêtes. Le bias c'est de se dire :
1. l'épidémie de covid progresse
2. on voit des jeunes faire la fête à la télé

Donc, c'est sans doute que 2 cause 1, puisque 2 est l'info la plus directement disponible (et comme en plus, on est jaloux de les voir s'amuser et qu'on est dans une logique de sacrifice, ils sont les coupables tout trouvés).

Malheureusement, c'est pas si simple. Après j'ai pas trop de doute que ces fêtards qui n'en ont rien à foutre de rien arrivent à se contaminer dans d'autres circonstances, et je veux bien croire qu'il y ait qq contaminations dans leurs fêtes quand ils se roulent des pelles ou autre. Mais bon, si on veut stopper l'épidémie, on sera plus efficace à fermer les écoles qu'à interdire ces qq fêtes. On est plus dans le symbole.

Je crois que tu devrais faire un break avec tout ça. Tu vas y laisser ta santé mentale (si ce n'est déjà fait).

Déjà évite de me prêter des propos voire des raisonnements qui ne sont pas les miens. Je n'ai jamais écrit ni pensé que l'épidémie flambait parce que des jeunes faisaient la fête.
Mais puisque tu parles de biais de raisonnement laisse-moi te dire qu'il faut être sacrément hardi intellectuellement pour passer comme tu le fais de "on se contamine moins à l'extérieur qu'à l'intérieur" à (permets moi de synthétiser ta pensée) "il est anodin en terme de transmission de virus de se brailler dessus à quelques centaines d'individus alcoolisés rassemblés dans quelques dizaines de mètres-carrés, à partir du moment ou cela se passe à l'extérieur". Tu l'as le biais ou pas? D'autant que les mêmes le faisaient probablement déjà à l'intérieur quand les températures étaient moins clémentes.......

D'autre part la situation est telle qu'on n'en est plus à choisir entre telle et telle mesure à l'aune de sa plus grande efficacité. Manu ce soir il va pas nous dire: "eh les jeunes vous pouvez faite la teuf, je ferme les écoles". Il faut additionner les mesures dont le simple bon sens nous dit qu'elles sont efficaces, tant qu'elles ne sont pas contradictoires entre elles ni avec la poursuite en mode dégradé de la vie sociale et économique du pays.

Pour en finir, je crois sincèrement qu'il est désormais vain de chercher à savoir qui a tort ou raison au sein des cohortes de ceux qui défilent pour donner leur avis en fonction de leurs intérêts bien compris (scientifiques, politiques et autres) et avec l'assurance qu'il ne leur sera demandé aucun compte à posteriori puisque pas en responsabilité.........

Je vais encore employer des gros mots, mais l'addition des bonnes volontés individuelles (à base de bon sens, altruisme, empathie, civisme,......) me paraît être une solution simple pour entrevoir enfin le bout du tunnel (ayant bien conscience que c'est plus facile pour certains que pour d'autres).

[Boulegan]

Je vais encore employer des gros mots, mais l'addition des bonnes volontés individuelles (à base de bon sens, altruisme, empathie, civisme,......) me paraît être une solution simple pour entrevoir enfin le bout du tunnel (ayant bien conscience que c'est plus facile pour certains que pour d'autres).

Et si le gouvernement commençait comme tu dis à faire preuve de bon sens, d'altruisme, d'empathie, de civisme et toussa ?!
Peut-être que la population suivrait, non ?

[Choupix]

En l'occurence, on est vraiment dans le biais de disponibilité avec ces histoires de fêtes. Le bias c'est de se dire :
1. l'épidémie de covid progresse
2. on voit des jeunes faire la fête à la télé

Donc, c'est sans doute que 2 cause 1, puisque 2 est l'info la plus directement disponible (et comme en plus, on est jaloux de les voir s'amuser et qu'on est dans une logique de sacrifice, ils sont les coupables tout trouvés).

Malheureusement, c'est pas si simple. Après j'ai pas trop de doute que ces fêtards qui n'en ont rien à foutre de rien arrivent à se contaminer dans d'autres circonstances, et je veux bien croire qu'il y ait qq contaminations dans leurs fêtes quand ils se roulent des pelles ou autre. Mais bon, si on veut stopper l'épidémie, on sera plus efficace à fermer les écoles qu'à interdire ces qq fêtes. On est plus dans le symbole.

Je crois que tu devrais faire un break avec tout ça. Tu vas y laisser ta santé mentale (si ce n'est déjà fait).

Déjà évite de me prêter des propos voire des raisonnements qui ne sont pas les miens. Je n'ai jamais écrit ni pensé que l'épidémie flambait parce que des jeunes faisaient la fête.
Mais puisque tu parles de biais de raisonnement laisse-moi te dire qu'il faut être sacrément hardi intellectuellement pour passer comme tu le fais de "on se contamine moins à l'extérieur qu'à l'intérieur" à (permets moi de synthétiser ta pensée) "il est anodin en terme de transmission de virus de se brailler dessus à quelques centaines d'individus alcoolisés rassemblés dans quelques dizaines de mètres-carrés, à partir du moment ou cela se passe à l'extérieur". Tu l'as le biais ou pas? D'autant que les mêmes le faisaient probablement déjà à l'intérieur quand les températures étaient moins clémentes.......

D'autre part la situation est telle qu'on n'en est plus à choisir entre telle et telle mesure à l'aune de sa plus grande efficacité. Manu ce soir il va pas nous dire: "eh les jeunes vous pouvez faite la teuf, je ferme les écoles". Il faut additionner les mesures dont le simple bon sens nous dit qu'elles sont efficaces, tant qu'elles ne sont pas contradictoires entre elles ni avec la poursuite en mode dégradé de la vie sociale et économique du pays.

Pour en finir, je crois sincèrement qu'il est désormais vain de chercher à savoir qui a tort ou raison au sein des cohortes de ceux qui défilent pour donner leur avis en fonction de leurs intérêts bien compris (scientifiques, politiques et autres) et avec l'assurance qu'il ne leur sera demandé aucun compte à posteriori puisque pas en responsabilité.........

Je vais encore employer des gros mots, mais l'addition des bonnes volontés individuelles (à base de bon sens, altruisme, empathie, civisme,......) me paraît être une solution simple pour entrevoir enfin le bout du tunnel (ayant bien conscience que c'est plus facile pour certains que pour d'autres).

[Vank]

Je vais encore employer des gros mots, mais l'addition des bonnes volontés individuelles (à base de bon sens, altruisme, empathie, civisme,......) me paraît être une solution simple pour entrevoir enfin le bout du tunnel (ayant bien conscience que c'est plus facile pour certains que pour d'autres).

Et si le gouvernement commençait comme tu dis à faire preuve de bon sens, d'altruisme, d'empathie, de civisme et toussa ?!
Peut-être que la population suivrait, non ?

Pourquoi toujours suivre? Le Français moyen est-il un mouton dénué de bon sens et autres "tares" évoquées supra?
Je n'attends pas que le gouvernement me dise ce qu'il est bon de faire pour mon bien et celui d'autrui.
Mais comme précisé c'est plus facile quand on est retraité dans le Vercors que lorsqu'on quitte sa cité tous les matins pour aller bosser en RER.

[Boulegan]

Je vais encore employer des gros mots, mais l'addition des bonnes volontés individuelles (à base de bon sens, altruisme, empathie, civisme,......) me paraît être une solution simple pour entrevoir enfin le bout du tunnel (ayant bien conscience que c'est plus facile pour certains que pour d'autres).

Et si le gouvernement commençait comme tu dis à faire preuve de bon sens, d'altruisme, d'empathie, de civisme et toussa ?!
Peut-être que la population suivrait, non ?

Je n'attends pas que le gouvernement me dise ce qu'il est bon de faire pour mon bien et celui d'autrui.

Ah ok, tu peux donc admettre que certains n'en fassent aussi qu'à leur tête sur le port du masque, la distanciation, les rassemblements de plus de 6 personnes tant que ça ne met pas en péril leur santé ?

[Vank]

Et si le gouvernement commençait comme tu dis à faire preuve de bon sens, d'altruisme, d'empathie, de civisme et toussa ?!
Peut-être que la population suivrait, non ?

Je n'attends pas que le gouvernement me dise ce qu'il est bon de faire pour mon bien et celui d'autrui.

Ah ok, tu peux donc admettre que certains n'en fassent aussi qu'à leur tête sur le port du masque, la distanciation, les rassemblements de plus de 6 personnes tant que ça ne met pas en péril leur santé ?

On en revient toujours à la même problématique. Ils sont libres de croire que cela ne met pas en péril leur santé. Mais puisqu'il s'agit d'une croyance ils n'ont aucun droit de l'imposer à quiconque a la liberté de croire le contraire. Et là s'ils sont respectueux d'autrui, ils sont dans la merde..........

[felipe]

J’ai vu passer une étude de l’institut Pasteur qui disait que 5% des contaminations se faisaient en extérieur contre 80% en intérieur...Ces fêtes d’étudiants sur les quais sont moins dangereuses que les fêtes dans les appartements que la police ne peut contrôler et que je vois chaque nuit quand je bosse, vous n’avez pas idée du nombre de jeunes que je vois aux fenêtre entrain de s’amuser entasser par dizaines dans des apparts...

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais bon, on va pas refaire l'histoire...

On va continuer comme avant... le gouvernement va encore taper sur les plus dociles (le français moyen) pendant qu'on va laisser les réfractaires faire ce qu'ils veulent.

[Silver0l]

J’ai vu passer une étude de l’institut Pasteur qui disait que 5% des contaminations se faisaient en extérieur contre 80% en intérieur...Ces fêtes d’étudiants sur les quais sont moins dangereuses que les fêtes dans les appartements que la police ne peut contrôler et que je vois chaque nuit quand je bosse, vous n’avez pas idée du nombre de jeunes que je vois aux fenêtre entrain de s’amuser entasser par dizaines dans des apparts...

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais oui, c'est ça, on a de grands constitutionnalistes sur le forum qui connaissent mieux le sujet que le Conseil Constitutionnel...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ve-1370037

Le gouvernement a voulu interdire les rassemblements de plus de 10 personnes dans les lieux privés, mais a été retoqué par le CC.

[Z__orglub]

J’ai vu passer une étude de l’institut Pasteur qui disait que 5% des contaminations se faisaient en extérieur contre 80% en intérieur...Ces fêtes d’étudiants sur les quais sont moins dangereuses que les fêtes dans les appartements que la police ne peut contrôler et que je vois chaque nuit quand je bosse, vous n’avez pas idée du nombre de jeunes que je vois aux fenêtre entrain de s’amuser entasser par dizaines dans des apparts...

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais oui, c'est ça, on a de grands constitutionnalistes sur le forum qui connaissent mieux le sujet que le Conseil Constitutionnel...

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ve-1370037

Le gouvernement a voulu interdire les rassemblements de plus de 10 personnes dans les lieux privés, mais a été retoqué par le CC.

Il n'y a pas que les interdictions comme moyen d'action. On peut aussi faire de la prévention. Pourquoi pas des affiches dans les immeubles, ou dans les lieux publics qui rappellent qu'il ne faut pas se rassembler à plusieurs chez soi, et les encourager à se voir dehors plutôt.

[FAYARD]

J’ai vu passer une étude de l’institut Pasteur qui disait que 5% des contaminations se faisaient en extérieur contre 80% en intérieur...Ces fêtes d’étudiants sur les quais sont moins dangereuses que les fêtes dans les appartements que la police ne peut contrôler et que je vois chaque nuit quand je bosse, vous n’avez pas idée du nombre de jeunes que je vois aux fenêtre entrain de s’amuser entasser par dizaines dans des apparts...

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais bon, on va pas refaire l'histoire...

On va continuer comme avant... le gouvernement va encore taper sur les plus dociles (le français moyen) pendant qu'on va laisser les réfractaires faire ce qu'ils veulent.

Silver a raison, il est impossible de réglementer quoique se soit dans les lieux privés, jamais de la vie ça passerait le CC. On ne peut pas pénétrer dans un lieu d’habitation en pleine nuit comme cela. Le seul cas où cela a été autorisé, c’est pour les perquisitions administratives, et c’était pour lutter contre le terrorisme..Il faudrait passer sous un régime militaire, dans le cas d’une pandémie vraiment mortelle ce serait possible, mais nous n’en sommes pas là.

[Z__orglub]

J’ai vu passer une étude de l’institut Pasteur qui disait que 5% des contaminations se faisaient en extérieur contre 80% en intérieur...Ces fêtes d’étudiants sur les quais sont moins dangereuses que les fêtes dans les appartements que la police ne peut contrôler et que je vois chaque nuit quand je bosse, vous n’avez pas idée du nombre de jeunes que je vois aux fenêtre entrain de s’amuser entasser par dizaines dans des apparts...

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais bon, on va pas refaire l'histoire...

On va continuer comme avant... le gouvernement va encore taper sur les plus dociles (le français moyen) pendant qu'on va laisser les réfractaires faire ce qu'ils veulent.

Silver a raison, il est impossible de réglementer quoique se soit dans les lieux privés, jamais de la vie ça passerait le CC. On ne peut pas pénétrer dans un lieu d’habitation en pleine nuit comme cela.

Et encore heureux !!!

Mais est-ce que ça empêche d'interdire les rassemblements ? c'est pas parce que les flics ne peuvent pas défoncer la porte pour vérifier qu'on ne peut pas l'interdire non ?

Après tout, il y a plein de chose qu'on n'a pas le droit de faire chez soi.

[FAYARD]

J'ai pas de problème à ce qu'on verbalise ces fêtards quand ils dégueulassent la rue ou qu'ils empêchent les riverains de dormir. Mais si tu crois qu'ils ont un rapport avec la propagation du covid, je crois que tu te mets le doigt dans l'oeil. Après oui, je veux bien imaginer que Macron va nous dire qu'il confine pour empêcher ce genre de fête (dans la logique de ce qui a été fait jusque là), mais le problème sera bien Macron, et pas ces fêtards.

Les quais de Rhône et de Saône, entre autres, sont dégueulasses le dimanche matin Génération Greta qu'ils disaient : quelle blague. Et je n'imagine même pas le nombre de déchets qui finissent dans le Rhône et la Saône...

Je vois que vous connaissez pas le travail des FO. Verbaliser ça semble facile, sauf qu’il n’y a pas plus casse-couilles qu’une foule complètement bourrée. Vous croyez que tout va bien se passer..même pas en rêve, ça va dégénérer, ça va finir à coups de lacrymo et de LBD, et ce sera à chaque fois pareil jusqu’au moment où ça va vraiment déraper avec un mort. Vous pensez que les FO ont envie de revivre un nouveau Steeve, un nouveau Sivens ? Lyon n’est pas la seule ville touchée, Toulouse c’est pareil, Bordeaux idem, Marseille c’est encore pire...etc.

Les FO font leur boulot à reculons, ils y vont la peur au ventre, pas de recevoir des coups, mais d’être pendus en place publique et d’être lâchés par le haut de la pyramide. Les images sont devenues la seule preuve qui tiennent, la parole des flics ne vaut plus rien, et les images ont leur fait dire ce que l’on veut. L’affaire Zecler en est la parfaite illustration.
Les flics sont filmés par des dizaines de portables à chaque intervention compliquée, essayez de bosser avec ça...c’est bien simple, plus personne ne veut faire de la voie publique, ils essayent tous de travailler dans un bureau...
Et puis les mises en examen de policiers concernant les manifs GJ, elles tombent comme des mouches...2 ans après...

[FAYARD]

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais bon, on va pas refaire l'histoire...

On va continuer comme avant... le gouvernement va encore taper sur les plus dociles (le français moyen) pendant qu'on va laisser les réfractaires faire ce qu'ils veulent.

Silver a raison, il est impossible de réglementer quoique se soit dans les lieux privés, jamais de la vie ça passerait le CC. On ne peut pas pénétrer dans un lieu d’habitation en pleine nuit comme cela.

Et encore heureux !!!

Mais est-ce que ça empêche d'interdire les rassemblements ? c'est pas parce que les flics ne peuvent pas défoncer la porte pour vérifier qu'on ne peut pas l'interdire non ?

Après tout, il y a plein de chose qu'on n'a pas le droit de faire chez soi.

Tu peux bien interdire les rassemblements dans les lieux privés, tu ne peux pas le contrôler, donc ça sert à rien. Les cas de pénétration au domicile en pleine nuit sont bien spécifiques et celui là n’en fait pas partie.

[kestrel]

J’ai vu passer une étude de l’institut Pasteur qui disait que 5% des contaminations se faisaient en extérieur contre 80% en intérieur...Ces fêtes d’étudiants sur les quais sont moins dangereuses que les fêtes dans les appartements que la police ne peut contrôler et que je vois chaque nuit quand je bosse, vous n’avez pas idée du nombre de jeunes que je vois aux fenêtre entrain de s’amuser entasser par dizaines dans des apparts...

Et oui, mais on continue à se trimballer le postulat de base qui consistait à ne pas "réglementer" les fêtes dans les lieux privés car la réglementation ne permet pas de contrôler les lieux privés sans un mandat du juge.

D'autres pays ont les mêmes protections des lieux de vie privé que la France, cela ne les a pas empêché de réglementer les réunions dans les lieux privés (même si a priori, ils n'ont pas été en mesure de réaliser des contrôles hors flagrance).

L'organisation de fêtes dans des lieux privés auraient dû être élevés au régime délictuelle pour que les F.O. puisse engager la procédure de flagrance quand la fête est visible depuis l'espace publique.
Et nul besoin de changer la constitution pour cela, contrairement à ce qu'affirmaient sans aucune démonstration certains pro-macronistes ici.

Mais bon, on va pas refaire l'histoire...

On va continuer comme avant... le gouvernement va encore taper sur les plus dociles (le français moyen) pendant qu'on va laisser les réfractaires faire ce qu'ils veulent.

Silver a raison, il est impossible de réglementer quoique se soit dans les lieux privés, jamais de la vie ça passerait le CC. On ne peut pas pénétrer dans un lieu d’habitation en pleine nuit comme cela. Le seul cas où cela a été autorisé, c’est pour les perquisitions administratives, et c’était pour lutter contre le terrorisme..Il faudrait passer sous un régime militaire, dans le cas d’une pandémie vraiment mortelle ce serait possible, mais nous n’en sommes pas là.

Et il n'a pas dit que nous étions en guerre