COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Avatar de l’utilisateur
Thierry *OnlineTri*
Messages : 8202
Inscription : 09 déc. 2002 21:36
Localisation : Saint Herblain
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

De ton point de vue, Fayard, quel a été l'apport de Raoult durant ces crises (1ère & 2ième vague)?

T.
Avatar de l’utilisateur
Bardamu
Messages : 7407
Inscription : 06 déc. 2013 19:18

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Silver0l a écrit : 07 nov. 2020 08:48
Bardamu a écrit : 06 nov. 2020 19:12
Thierry *OnlineTri* a écrit : 06 nov. 2020 18:34

et toi vue que tu ne comprends pas grand chose coté science de ton propre aveux, t'essaye d'apporter quoi au juste? :think:

T.
Je dois très mal m'exprimer pour que tu ne le comprennes pas. Ou alors c'est que tu fais un blocage.
Contrairement à certains ici, je suis parfaitement conscient de mes limites scientifiques.
Le sujet qui m'occupe est moins scientifique que politique et juridique.
Je vais me répéter mais la question de savoir si le traitement "politique et juridique" du traitement Raoult va déboucher sur un énorme scandale sanitaire ou non me paraît capital...

Mon domaine d'excellence, c'est le juridique, c'est normal que cet aspect m'intéresse particulièrement. Le fait que tu n'y comprennes rien ne me conduirait pas pour autant à te mépriser. Parfois, on a du bon sens et ça calque avec une situation juridique donnée.
Quoiqu'il en soit, ça m'intéresse davantage que les ratiocinations des scientifiques amateurs qui donnent leurs avis autorisés sur des postures de scientifiques qui les dominent de la tête et des épaules (de quelque bord qu'il s'agisse). Je ne suis pas hostile à "l'art de la conversation", domaine d'excellence des Français quel que soit le sujet traité. Et ce fil est une illustration parfaite à cet égard.
Tu tournes en boucle Bardamu.

Tu prétends parler en juriste sur un potentiel "scandale sanitaire" sans vouloir te prononcer sur le fond, mais ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que sur le fond, la science a parlé: Raoult a sorti une quantité monstrueuse de mensonges et contre-vérités depuis le début de cette crise, et son traitement ne sert à rien, voire est nocif sur certains patients. Il n'y a plus de débat là-dessus, le consensus scientifique est total.

Le scandale sanitaire, ça aurait été de prescrire de l'HCQ en masse, comme certains ici l'ont réclamé. On estime que la prescription généralisée d'HCQ aurait pu faire de 700 à 7000 morts supplémentaires! :shock:
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... see-80151/

Raoult et l'HCQ ont abusé de la crédibilité populaire et tué des gens, et le scandale il est là. C'est pour ça que je dis qu'il devrait être en prison. L'HCQ a déjà fait des morts:
https://www.decision-sante.com/actualit ... ance_29556

Tu devrais mettre ton "excellence" de juriste au service d'une cause juste: faire condamner Raoult pour qu'il arrête de sévir, au lieu de vouloir absolument prouver un scandale sanitaire qui n'existe pas.
Tu parles en adepte et tu remets sur le tapis la toxicité prétendue de l’HCQ. Je croyais que c’était une affaire réglée ça pourtant.
Comment crois tu être convaincant avec un tel discours ? Franchement ? A part entretenir le plaisir onanique de ceux qui pensent comme toi, ce genre de tirade ne sert strictement à rien...
On verra ce qu’il sortira de la procédure de DI VIZIO...
Avatar de l’utilisateur
superyoyo
Messages : 1334
Inscription : 22 juil. 2005 12:39
Localisation : toulon
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par superyoyo »

FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 09:21 À vouloir enfermer des gens qui n’ont commis aucun crime ou délit, je me demande si tu es sain d’esprit. Ton aveuglement idéologique t’égare et te fait perdre la raison.
Pareil pour ceux qui veulent enfermer tous les fichés S ?
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Thierry *OnlineTri* a écrit : 07 nov. 2020 10:42 De ton point de vue, Fayard, quel a été l'apport de Raoult durant ces crises (1ère & 2ième vague)?

T.
Il a permis de tester un autre médicament et probablement d’en connaître un peu plus sur ce virus.
Maintenant j’ai quand même l’impression que ça ne fonctionne pas, tant pis, il a au moins le mérite d’avoir tenté un truc.
On aura aussi vu tout l’acharnement du pouvoir politique actuel pour faire taire un simple chercheur, ça en dit long sur notre démocratie. Tu me diras, on avait déjà eu un aperçu avec l’affaire Benalla et les GJ.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

superyoyo a écrit : 07 nov. 2020 10:44
FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 09:21 À vouloir enfermer des gens qui n’ont commis aucun crime ou délit, je me demande si tu es sain d’esprit. Ton aveuglement idéologique t’égare et te fait perdre la raison.
Pareil pour ceux qui veulent enfermer tous les fichés S ?
Ceux qui veulent enfermer les fichés S ou ouvrir un Guantanamo à la française sont des gens qui ne comprennent rien au droit pénal français.
Par contre les fichés S étrangers pourraient très bien être expulsés, c’est juste une question de volonté politique.

Raoult pourrait faire l’objet de plaintes, celles de patients ou famille de patients décédés ou ayant eu des complications à cause de son traitement. Ce n’est pas le cas pour l’instant, et pour un médicament soit disant si dangereux à en écouter Silver, je suis surpris vu le nombre de patients traités par HCQ / Azitromicine à l’IHU de Marseille.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

Bardamu a écrit : 07 nov. 2020 10:35
triplette a écrit : 07 nov. 2020 00:06
Bardamu a écrit : 06 nov. 2020 21:34
J’entends ce que tu dis. D’autres pourront très bien avoir un avis contraire avec la même légitimité.
Certainement, et je suis ouvert et disposé à en discuter tranquillement.
En revanche ceux qui nient ou ignorent les résultats d'expérience n'auront pas la même légitimité. Et ceux qui les contestent doivent avoir de solides arguments pour le faire, ceux de Raoult par ex n'ont pas été jugé à ce jour recevables par ses pairs.
Certes, mais en la matière, je pense qu’il est préférable d’être patient...
Mais en attendant, dans un contexte d'urgence, nous sommes bien obligés de nous en tenir aux connaissances du moment.
Seront considérées les connaissances de demain, lorsqu'elles seront établies.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

Bardamu a écrit : 07 nov. 2020 10:44
Silver0l a écrit : 07 nov. 2020 08:48
Bardamu a écrit : 06 nov. 2020 19:12
Je dois très mal m'exprimer pour que tu ne le comprennes pas. Ou alors c'est que tu fais un blocage.
Contrairement à certains ici, je suis parfaitement conscient de mes limites scientifiques.
Le sujet qui m'occupe est moins scientifique que politique et juridique.
Je vais me répéter mais la question de savoir si le traitement "politique et juridique" du traitement Raoult va déboucher sur un énorme scandale sanitaire ou non me paraît capital...

Mon domaine d'excellence, c'est le juridique, c'est normal que cet aspect m'intéresse particulièrement. Le fait que tu n'y comprennes rien ne me conduirait pas pour autant à te mépriser. Parfois, on a du bon sens et ça calque avec une situation juridique donnée.
Quoiqu'il en soit, ça m'intéresse davantage que les ratiocinations des scientifiques amateurs qui donnent leurs avis autorisés sur des postures de scientifiques qui les dominent de la tête et des épaules (de quelque bord qu'il s'agisse). Je ne suis pas hostile à "l'art de la conversation", domaine d'excellence des Français quel que soit le sujet traité. Et ce fil est une illustration parfaite à cet égard.
Tu tournes en boucle Bardamu.

Tu prétends parler en juriste sur un potentiel "scandale sanitaire" sans vouloir te prononcer sur le fond, mais ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que sur le fond, la science a parlé: Raoult a sorti une quantité monstrueuse de mensonges et contre-vérités depuis le début de cette crise, et son traitement ne sert à rien, voire est nocif sur certains patients. Il n'y a plus de débat là-dessus, le consensus scientifique est total.

Le scandale sanitaire, ça aurait été de prescrire de l'HCQ en masse, comme certains ici l'ont réclamé. On estime que la prescription généralisée d'HCQ aurait pu faire de 700 à 7000 morts supplémentaires! :shock:
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... see-80151/

Raoult et l'HCQ ont abusé de la crédibilité populaire et tué des gens, et le scandale il est là. C'est pour ça que je dis qu'il devrait être en prison. L'HCQ a déjà fait des morts:
https://www.decision-sante.com/actualit ... ance_29556

Tu devrais mettre ton "excellence" de juriste au service d'une cause juste: faire condamner Raoult pour qu'il arrête de sévir, au lieu de vouloir absolument prouver un scandale sanitaire qui n'existe pas.
Tu parles en adepte et tu remets sur le tapis la toxicité prétendue de l’HCQ. Je croyais que c’était une affaire réglée ça pourtant.
Comment crois tu être convaincant avec un tel discours ? Franchement ? A part entretenir le plaisir onanique de ceux qui pensent comme toi, ce genre de tirade ne sert strictement à rien...
On verra ce qu’il sortira de la procédure de DI VIZIO...
Il n’en sortira rien Bardamu, et au fond de toi tu le sais en plus. Je ne parle pas du fond, mais de la forme évidemment. Peu importe que Raoult ait eu raison ou pas au final, pas un seul homme politique ne sera condamné sur cette gestion catastrophique de la Covid.
Responsable, mais pas coupable, on a l’habitude...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 10:59
Thierry *OnlineTri* a écrit : 07 nov. 2020 10:42 De ton point de vue, Fayard, quel a été l'apport de Raoult durant ces crises (1ère & 2ième vague)?

T.
Il a permis de tester un autre médicament et probablement d’en connaître un peu plus sur ce virus.
Maintenant j’ai quand même l’impression que ça ne fonctionne pas, tant pis, il a au moins le mérite d’avoir tenté un truc.
On aura aussi vu tout l’acharnement du pouvoir politique actuel pour faire taire un simple chercheur, ça en dit long sur notre démocratie. Tu me diras, on avait déjà eu un aperçu avec l’affaire Benalla et les GJ.
Ca tient pas. Pauvre Fayard. Le type qu'on aurait soit disant voulu faire taire, s'exprime abondamment sans soucis. Jusque dans des commissions parlementaires diffusées en direct à la TV. :idea:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par FAYARD »

triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:14
FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 10:59
Thierry *OnlineTri* a écrit : 07 nov. 2020 10:42 De ton point de vue, Fayard, quel a été l'apport de Raoult durant ces crises (1ère & 2ième vague)?

T.
Il a permis de tester un autre médicament et probablement d’en connaître un peu plus sur ce virus.
Maintenant j’ai quand même l’impression que ça ne fonctionne pas, tant pis, il a au moins le mérite d’avoir tenté un truc.
On aura aussi vu tout l’acharnement du pouvoir politique actuel pour faire taire un simple chercheur, ça en dit long sur notre démocratie. Tu me diras, on avait déjà eu un aperçu avec l’affaire Benalla et les GJ.
Ca tient pas. Pauvre Fayard. Le type qu'on aurait soit disant voulu faire taire, s'exprime abondamment sans soucis. Jusque dans des commissions parlementaires diffusées en direct à la TV. :idea:
Tu as raison, ce ne pas « taire » le terme que j’aurais dû employer, c’est discréditer.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:14
FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 10:59
Thierry *OnlineTri* a écrit : 07 nov. 2020 10:42 De ton point de vue, Fayard, quel a été l'apport de Raoult durant ces crises (1ère & 2ième vague)?

T.
Il a permis de tester un autre médicament et probablement d’en connaître un peu plus sur ce virus.
Maintenant j’ai quand même l’impression que ça ne fonctionne pas, tant pis, il a au moins le mérite d’avoir tenté un truc.
On aura aussi vu tout l’acharnement du pouvoir politique actuel pour faire taire un simple chercheur, ça en dit long sur notre démocratie. Tu me diras, on avait déjà eu un aperçu avec l’affaire Benalla et les GJ.
Ca tient pas. Pauvre Fayard. Le type qu'on aurait soit disant voulu faire taire, s'exprime abondamment sans soucis. Jusque dans des commissions parlementaires diffusées en direct à la TV. :idea:
Sans soucis tout en maitrisant ce qu'il dit et surtout ce qu'il ne faut pas dire.
Tant qu'il restera politiquement correct vis à vis de son et de votre mentor, il ne craint pas grand chose

https://www.lepoint.fr/justice/benalla- ... 9_2386.php
Dernière modification par kestrel le 07 nov. 2020 11:46, modifié 1 fois.
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

kestrel a écrit : 07 nov. 2020 11:40
triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:14
FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 10:59

Il a permis de tester un autre médicament et probablement d’en connaître un peu plus sur ce virus.
Maintenant j’ai quand même l’impression que ça ne fonctionne pas, tant pis, il a au moins le mérite d’avoir tenté un truc.
On aura aussi vu tout l’acharnement du pouvoir politique actuel pour faire taire un simple chercheur, ça en dit long sur notre démocratie. Tu me diras, on avait déjà eu un aperçu avec l’affaire Benalla et les GJ.
Ca tient pas. Pauvre Fayard. Le type qu'on aurait soit disant voulu faire taire, s'exprime abondamment sans soucis. Jusque dans des commissions parlementaires diffusées en direct à la TV. :idea:
Sans soucis tout en maitrisant ce qu'il dit et surtout ce qu'il ne faut pas dire.
Tant qu'il restera politiquement correct vis à vis de son et de votre mentor, il ne craint rien
N'importe quoi...
T'as pas plus consistant sans dec' ?
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:43
kestrel a écrit : 07 nov. 2020 11:40
triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:14
Ca tient pas. Pauvre Fayard. Le type qu'on aurait soit disant voulu faire taire, s'exprime abondamment sans soucis. Jusque dans des commissions parlementaires diffusées en direct à la TV. :idea:
Sans soucis tout en maitrisant ce qu'il dit et surtout ce qu'il ne faut pas dire.
Tant qu'il restera politiquement correct vis à vis de son et de votre mentor, il ne craint rien
N'importe quoi...
T'as pas plus consistant sans dec' ?
Pour ceux qui sont dans le déni, non

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 404510.php

« Je constate que plusieurs personnes n'ont pas été poursuivies, nous confie de son côté Me Yassine Bouzrou, avocat du syndicat de police Vigi, partie civile dans l'affaire; et que le coffre fort de M. Benalla, qui a disparu durant la garde à vue, n'a jamais été retrouvé. L'absence d'investigations nécessaires à la manifestation de la vérité interroge sur l'indépendance de la Justice dans cette affaire. »
Avatar de l’utilisateur
superyoyo
Messages : 1334
Inscription : 22 juil. 2005 12:39
Localisation : toulon
Contact :

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par superyoyo »

FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 11:07
superyoyo a écrit : 07 nov. 2020 10:44
FAYARD a écrit : 07 nov. 2020 09:21 À vouloir enfermer des gens qui n’ont commis aucun crime ou délit, je me demande si tu es sain d’esprit. Ton aveuglement idéologique t’égare et te fait perdre la raison.
Pareil pour ceux qui veulent enfermer tous les fichés S ?
Ceux qui veulent enfermer les fichés S ou ouvrir un Guantanamo à la française sont des gens qui ne comprennent rien au droit pénal français.
Par contre les fichés S étrangers pourraient très bien être expulsés, c’est juste une question de volonté politique.

Raoult pourrait faire l’objet de plaintes, celles de patients ou famille de patients décédés ou ayant eu des complications à cause de son traitement. Ce n’est pas le cas pour l’instant, et pour un médicament soit disant si dangereux à en écouter Silver, je suis surpris vu le nombre de patients traités par HCQ / Azitromicine à l’IHU de Marseille.
Je reprends ton argument pro-raoult: pour quel délit ?
triplette
Messages : 7583
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

kestrel a écrit : 07 nov. 2020 11:47
triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:43
kestrel a écrit : 07 nov. 2020 11:40

Sans soucis tout en maitrisant ce qu'il dit et surtout ce qu'il ne faut pas dire.
Tant qu'il restera politiquement correct vis à vis de son et de votre mentor, il ne craint rien
N'importe quoi...
T'as pas plus consistant sans dec' ?
Pour ceux qui sont dans le déni, non

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 404510.php

« Je constate que plusieurs personnes n'ont pas été poursuivies, nous confie de son côté Me Yassine Bouzrou, avocat du syndicat de police Vigi, partie civile dans l'affaire; et que le coffre fort de M. Benalla, qui a disparu durant la garde à vue, n'a jamais été retrouvé. L'absence d'investigations nécessaires à la manifestation de la vérité interroge sur l'indépendance de la Justice dans cette affaire. »
Raoult dans tout ça ?
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
kestrel
Messages : 2161
Inscription : 13 sept. 2011 16:30
Localisation : Pays Basque

Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par kestrel »

triplette a écrit : 07 nov. 2020 12:42
kestrel a écrit : 07 nov. 2020 11:47
triplette a écrit : 07 nov. 2020 11:43
N'importe quoi...
T'as pas plus consistant sans dec' ?
Pour ceux qui sont dans le déni, non

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 404510.php

« Je constate que plusieurs personnes n'ont pas été poursuivies, nous confie de son côté Me Yassine Bouzrou, avocat du syndicat de police Vigi, partie civile dans l'affaire; et que le coffre fort de M. Benalla, qui a disparu durant la garde à vue, n'a jamais été retrouvé. L'absence d'investigations nécessaires à la manifestation de la vérité interroge sur l'indépendance de la Justice dans cette affaire. »
Raoult dans tout ça ?
Pourquoi Raoul, le coffre est chez lui?
Répondre