COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Les virus font partie intégrante du monde vivant et sont spécifiques à une espèce. Ils joue un rôle dans la sélection naturelle de l'évolution et circulent parce qu'il y a des interactions entre les individus. L'humanité n'échappe pas à ces processus qui ne datent pas de décembre 2019. Il n'y a rien de politique la dedans, ce sont simplement des connaissances acquises scientifiquement. Si cette réalité t'apparaît bancale, il faut alors t'en remettre, non pas à des décisions politiques, mais aux dieux.

Pris en flag de détournement de propos Triplette et à grande vitesse.
Est-ce que je remets en question un seul instant les connaissances acquises en matière de virologie dont je ne comprends pas grand chose quoiqu'il arrive. Je ne te parle pas de cette réalité-là mais des âneries dites et relayées depuis mars 2020 par nos autorités, par les chercheurs, médecins, journalistes, réseaux sociaux. Quelle réalité croire ?

Contrairement à ce que tu suggères, si l'Allemagne n'a pas eu à subir un confinement aussi strict que l'Italie, la France ou l'Espagne, c'est parce que le virus y a moins circulé. Non pas parce que les services de Réa sont mieux armés mais parce qu'ils ont pris beaucoup plus au sérieux les alertes venant de Chine, en s'appropriant très vite les gestes barrières et en appliquant rapidement des mesures visant à limiter les interactions sociales justement.

Je ne suis pas certain de cette affirmation et même si elle était juste, elle ne pourrait expliquer à elle seule les "bons" résultats de l'Allemagne.
Sur Wikipedia, il y a 5 hypothèses qui sont avancées pour "explication des taux inférieurs" à la France, l'Italie et l'Espagne notamment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... 3%A9rieurs

Par ex votre bon prof Raoult a été le premier à minimiser le truc, hein !!! Et tu peux relire les posts d'OLT, on y a eu droit aux «Bfm nous saoule avec cette grippette.»
Et 3 mois après vous persistez. Vous idéologisez systématiquement cette pandémie à toutes les sauces, sans essayer d'en comprendre les mécanismes. Vous refusez ainsi d'admettre que les causes de la circulation du virus se trouvent essentiellement dans la forte démographie des grandes cités urbaines, dans l'accélération des échanges, dans le développement des transports notamment aériens etc etc...càd toutes ces interactions sociales qui structurent nos sociétés mondialisées.

C'est curieux que tu crois que j'idéalise Raoult. Ce n'est "mon" professeur Raoult, il ne m'a pas sauvé la vie. J'ai écrit il y a quinze jours que si j'avais chopé le Covid19, il est très probable que j'aurais accepté et suivi le protocole proposé par Raoult et son équipe de l'IHU de Marseille, en l'état actuel des connaissances et des traitements disponibles à cette époque-là. Si un professeur X ou Y avait proposé un traitement qui semblait avoir des résultats, j'aurais pris ce traitement. Je n'ai pas besoin de déifier un bonhomme, je n'ai pas d'idole, en tout cas par de ce genre. Après, le fait qu'il se fasse dézinguer par une partie de l'intelligentsia médicale, politique et journalistique, ça me le rend sympathique, oui !

Ce n'est peut être pas comme cela que tu voudrais voir les choses, et c'est certes pas réjouissant, mais malheureusement, il semble que c'est dans ce monde là que nous vivons. Ce virus se fout de savoir si tu préfères Veran ou Raoult, ou comment tu veux interpréter les courbes, si on apporte pas qqs réponses pour tenter de limiter son impact de manière pragmatique, c'est lui qui va nous contraindre à subir ses dégâts fissa fissa.....

Cette crise sanitaire, chacun la voit à l'aune de ses peurs, ses craintes, son insouciance, son pragmatisme. Sur ce plan là, je ne fais la morale à personne, chacun vit cette crise et son rapport au virus à sa manière. Mais je me permets juste de redire - et je constate - que les réponses et les réactions des autorités sont inadaptées, souvent démesurées, mensongères et irréfléchies. Si d'autres pensent que le gouvernement a bien agi, ça les regarde.
Et pour être tout à fait clair, les conséquences psycho-sociales de cette crise sanitaire m'alarment davantage - et ce depuis le mois de mars - que les morts induits directement par ce virus. Juste comme ça, je croise les doigts pour les enseignants du primaire, du collège et du lycée pour la rentrée septembre et l'état psychique de 12 millions d'enfants déscolarisés pendant 6 mois...

Je suis également inquiet pour les élèves et les étudiants, enfin je suis surtout inquiet par les futurs mesures qui pourraient être prises par nos dirigeants. Ces abrutis pourraient finir par couler ce pays.
Certes il est encore trop tôt pour confirmer ce que l’on sait tous avec cet exemple, mais une compagnie entière de Gendarme mobile a été touché par ce virus début août en revenant de Polynésie, pour l’instant il y a 50 cas parmi eux, et une seule hospitalisation...
On l’a bien vu avec le Charles de Gaulle...Dans l’immense majorité des cas, le virus n’est pas dangereux pour une population d’adultes en pleine santé. Va t on condamner ce pays pour sauver une petite partie de la population ?
Les jeunes sont les principaux malades aujourd’hui et il n’y a pas de morts, ils sont notre seule chance de sortir de cette crise...
Que le masque devienne obligatoire partout, mais qu’on arrête de détruire notre économie. Le monde de la nuit, du spectacle et du sport sont sinistrés. Le reste surnage...
Macron est un jeune président, mais il pense comme un vieux. L’avenir c’est pas les plus de 65 ans, c’est la jeunesse de ce pays et il est entrain de la condamner.

[Boulegan]

Je suis également inquiet pour les élèves et les étudiants, enfin je suis surtout inquiet par les futurs mesures qui pourraient être prises par nos dirigeants. Ces abrutis pourraient finir par couler ce pays.

Autour de moi - ça ne fait donc pas une généralité - je ne connais pas un parent qui ne soit pas inquiet et démuni face aux comportements de leur gamin, gosse de riche ou pas, depuis le confinement.
Une amie instit me disait la semaine dernière que les petits de 9-10 ans - qu'elle a "récupérés" mi-juin pour des sessions à 8-10 élèves de classe - étaient pour certains totalement déboussolés, hors sol, certains ne savaient même plus tenir un stylo voire écouter la prof ne serait-ce que 5 mn et les meilleurs élèves complètement paumés.
Un collège de travail me confiait, dépité, que son gosse, excellent élève, avait perdu tout goût pour les études.
Dans certains lycées professionnels de région parisienne, des proviseurs ont perdu toute trace de près de 80 % de leurs élèves, évaporés dans la nature.
Dans le classe de 1re générale de mon fils, ils étaient 7 en cours début juin, sur une classe de 28.
Les mômes pètent les plombs pour un oui pour un nom, y compris les plus calmes, parce que les parents ont eux aussi saturé pendant et après le confinement. Que les plus turbulents - dans les cités notamment - redoublent de conneries et de violence, ça ne m'étonne guère et tu dois y être hélas confronté Fayard.
Alors je veux bien que les enfants ont une capacité de résilience supérieure aux adultes, mais ça va rude en septembre, très rude...

[FAYARD]

Je suis également inquiet pour les élèves et les étudiants, enfin je suis surtout inquiet par les futurs mesures qui pourraient être prises par nos dirigeants. Ces abrutis pourraient finir par couler ce pays.

Autour de moi - ça ne fait donc pas une généralité - je ne connais pas un parent qui ne soit pas inquiet et démuni face aux comportements de leur gamin, gosse de riche ou pas, depuis le confinement.
Une amie instit me disait la semaine dernière que les petits de 9-10 ans - qu'elle a "récupérés" mi-juin pour des sessions à 8-10 élèves de classe - étaient pour certains totalement déboussolés, hors sol, certains ne savaient même plus tenir un stylo voire écouter la prof ne serait-ce que 5 mn et les meilleurs élèves complètement paumés.
Un collège de travail me confiait, dépité, que son gosse, excellent élève, avait perdu tout goût pour les études.
Dans certains lycées professionnels de région parisienne, des proviseurs ont perdu toute trace de près de 80 % de leurs élèves, évaporés dans la nature.
Dans le classe de 1re générale de mon fils, ils étaient 7 en cours début juin, sur une classe de 28.
Les mômes pètent les plombs pour un oui pour un nom, y compris les plus calmes, parce que les parents ont eux aussi saturé pendant et après le confinement. Que les plus turbulents - dans les cités notamment - redoublent de conneries et de violence, ça ne m'étonne guère et tu dois y être hélas confronté Fayard.
Alors je veux bien que les enfants ont une capacité de résilience supérieure aux adultes, mais ça va rude en septembre, très rude...

Je te confirme pour l’explosion de la violence, j’ai jamais vu ça en plus de 20 ans de carrière. Des coups de couteaux pour rien, des règlements de compte à tour de bras et je ne te parle même pas des agressions simples.
Mes enfants n’ont pas repris l’école, je suis dans l’inconnue totale quant à leurs motivations, on verra à la rentrée, mais faudrait arrêter la psychose et vite, tout le monde va devenir fou.
Vivement l’immunité collective.

[dyson]

Les virus font partie intégrante du monde vivant et sont spécifiques à une espèce. Ils joue un rôle dans la sélection naturelle de l'évolution et circulent parce qu'il y a des interactions entre les individus. L'humanité n'échappe pas à ces processus qui ne datent pas de décembre 2019. Il n'y a rien de politique la dedans, ce sont simplement des connaissances acquises scientifiquement. Si cette réalité t'apparaît bancale, il faut alors t'en remettre, non pas à des décisions politiques, mais aux dieux.

Pris en flag de détournement de propos Triplette et à grande vitesse.
Est-ce que je remets en question un seul instant les connaissances acquises en matière de virologie dont je ne comprends pas grand chose quoiqu'il arrive. Je ne te parle pas de cette réalité-là mais des âneries dites et relayées depuis mars 2020 par nos autorités, par les chercheurs, médecins, journalistes, réseaux sociaux. Quelle réalité croire ?

Contrairement à ce que tu suggères, si l'Allemagne n'a pas eu à subir un confinement aussi strict que l'Italie, la France ou l'Espagne, c'est parce que le virus y a moins circulé. Non pas parce que les services de Réa sont mieux armés mais parce qu'ils ont pris beaucoup plus au sérieux les alertes venant de Chine, en s'appropriant très vite les gestes barrières et en appliquant rapidement des mesures visant à limiter les interactions sociales justement.

Je ne suis pas certain de cette affirmation et même si elle était juste, elle ne pourrait expliquer à elle seule les "bons" résultats de l'Allemagne.
Sur Wikipedia, il y a 5 hypothèses qui sont avancées pour "explication des taux inférieurs" à la France, l'Italie et l'Espagne notamment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... 3%A9rieurs

Par ex votre bon prof Raoult a été le premier à minimiser le truc, hein !!! Et tu peux relire les posts d'OLT, on y a eu droit aux «Bfm nous saoule avec cette grippette.»
Et 3 mois après vous persistez. Vous idéologisez systématiquement cette pandémie à toutes les sauces, sans essayer d'en comprendre les mécanismes. Vous refusez ainsi d'admettre que les causes de la circulation du virus se trouvent essentiellement dans la forte démographie des grandes cités urbaines, dans l'accélération des échanges, dans le développement des transports notamment aériens etc etc...càd toutes ces interactions sociales qui structurent nos sociétés mondialisées.

C'est curieux que tu crois que j'idéalise Raoult. Ce n'est "mon" professeur Raoult, il ne m'a pas sauvé la vie. J'ai écrit il y a quinze jours que si j'avais chopé le Covid19, il est très probable que j'aurais accepté et suivi le protocole proposé par Raoult et son équipe de l'IHU de Marseille, en l'état actuel des connaissances et des traitements disponibles à cette époque-là. Si un professeur X ou Y avait proposé un traitement qui semblait avoir des résultats, j'aurais pris ce traitement. Je n'ai pas besoin de déifier un bonhomme, je n'ai pas d'idole, en tout cas par de ce genre. Après, le fait qu'il se fasse dézinguer par une partie de l'intelligentsia médicale, politique et journalistique, ça me le rend sympathique, oui !

Ce n'est peut être pas comme cela que tu voudrais voir les choses, et c'est certes pas réjouissant, mais malheureusement, il semble que c'est dans ce monde là que nous vivons. Ce virus se fout de savoir si tu préfères Veran ou Raoult, ou comment tu veux interpréter les courbes, si on apporte pas qqs réponses pour tenter de limiter son impact de manière pragmatique, c'est lui qui va nous contraindre à subir ses dégâts fissa fissa.....

Cette crise sanitaire, chacun la voit à l'aune de ses peurs, ses craintes, son insouciance, son pragmatisme. Sur ce plan là, je ne fais la morale à personne, chacun vit cette crise et son rapport au virus à sa manière. Mais je me permets juste de redire - et je constate - que les réponses et les réactions des autorités sont inadaptées, souvent démesurées, mensongères et irréfléchies. Si d'autres pensent que le gouvernement a bien agi, ça les regarde.
Et pour être tout à fait clair, les conséquences psycho-sociales de cette crise sanitaire m'alarment davantage - et ce depuis le mois de mars - que les morts induits directement par ce virus. Juste comme ça, je croise les doigts pour les enseignants du primaire, du collège et du lycée pour la rentrée septembre et l'état psychique de 12 millions d'enfants déscolarisés pendant 6 mois...

Je suis également inquiet pour les élèves et les étudiants, enfin je suis surtout inquiet par les futurs mesures qui pourraient être prises par nos dirigeants. Ces abrutis pourraient finir par couler ce pays.
Certes il est encore trop tôt pour confirmer ce que l’on sait tous avec cet exemple, mais une compagnie entière de Gendarme mobile a été touché par ce virus début août en revenant de Polynésie, pour l’instant il y a 50 cas parmi eux, et une seule hospitalisation...
On l’a bien vu avec le Charles de Gaulle...Dans l’immense majorité des cas, le virus n’est pas dangereux pour une population d’adultes en pleine santé. Va t on condamner ce pays pour sauver une petite partie de la population ?
Les jeunes sont les principaux malades aujourd’hui et il n’y a pas de morts, ils sont notre seule chance de sortir de cette crise...
Que le masque devienne obligatoire partout, mais qu’on arrête de détruire notre économie. Le monde de la nuit, du spectacle et du sport sont sinistrés. Le reste surnage...
Macron est un jeune président, mais il pense comme un vieux. L’avenir c’est pas les plus de 65 ans, c’est la jeunesse de ce pays et il est entrain de la condamner.

entièrement d'accord...
dans cette compagnie j'ai de très bon potes qui sont positifs
ils ont perdu gout et odorat mais n'ont que les symptomes d'un rhume donc il supportent très bien la maladie
avant de me faire tirer dessus à boulets rouge, je ne dis en aucun cas que cette maladie n'est pas grave...

[FAYARD]

Pris en flag de détournement de propos Triplette et à grande vitesse.
Est-ce que je remets en question un seul instant les connaissances acquises en matière de virologie dont je ne comprends pas grand chose quoiqu'il arrive. Je ne te parle pas de cette réalité-là mais des âneries dites et relayées depuis mars 2020 par nos autorités, par les chercheurs, médecins, journalistes, réseaux sociaux. Quelle réalité croire ?


Je ne suis pas certain de cette affirmation et même si elle était juste, elle ne pourrait expliquer à elle seule les "bons" résultats de l'Allemagne.
Sur Wikipedia, il y a 5 hypothèses qui sont avancées pour "explication des taux inférieurs" à la France, l'Italie et l'Espagne notamment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... 3%A9rieurs


C'est curieux que tu crois que j'idéalise Raoult. Ce n'est "mon" professeur Raoult, il ne m'a pas sauvé la vie. J'ai écrit il y a quinze jours que si j'avais chopé le Covid19, il est très probable que j'aurais accepté et suivi le protocole proposé par Raoult et son équipe de l'IHU de Marseille, en l'état actuel des connaissances et des traitements disponibles à cette époque-là. Si un professeur X ou Y avait proposé un traitement qui semblait avoir des résultats, j'aurais pris ce traitement. Je n'ai pas besoin de déifier un bonhomme, je n'ai pas d'idole, en tout cas par de ce genre. Après, le fait qu'il se fasse dézinguer par une partie de l'intelligentsia médicale, politique et journalistique, ça me le rend sympathique, oui !


Cette crise sanitaire, chacun la voit à l'aune de ses peurs, ses craintes, son insouciance, son pragmatisme. Sur ce plan là, je ne fais la morale à personne, chacun vit cette crise et son rapport au virus à sa manière. Mais je me permets juste de redire - et je constate - que les réponses et les réactions des autorités sont inadaptées, souvent démesurées, mensongères et irréfléchies. Si d'autres pensent que le gouvernement a bien agi, ça les regarde.
Et pour être tout à fait clair, les conséquences psycho-sociales de cette crise sanitaire m'alarment davantage - et ce depuis le mois de mars - que les morts induits directement par ce virus. Juste comme ça, je croise les doigts pour les enseignants du primaire, du collège et du lycée pour la rentrée septembre et l'état psychique de 12 millions d'enfants déscolarisés pendant 6 mois...

Je suis également inquiet pour les élèves et les étudiants, enfin je suis surtout inquiet par les futurs mesures qui pourraient être prises par nos dirigeants. Ces abrutis pourraient finir par couler ce pays.
Certes il est encore trop tôt pour confirmer ce que l’on sait tous avec cet exemple, mais une compagnie entière de Gendarme mobile a été touché par ce virus début août en revenant de Polynésie, pour l’instant il y a 50 cas parmi eux, et une seule hospitalisation...
On l’a bien vu avec le Charles de Gaulle...Dans l’immense majorité des cas, le virus n’est pas dangereux pour une population d’adultes en pleine santé. Va t on condamner ce pays pour sauver une petite partie de la population ?
Les jeunes sont les principaux malades aujourd’hui et il n’y a pas de morts, ils sont notre seule chance de sortir de cette crise...
Que le masque devienne obligatoire partout, mais qu’on arrête de détruire notre économie. Le monde de la nuit, du spectacle et du sport sont sinistrés. Le reste surnage...
Macron est un jeune président, mais il pense comme un vieux. L’avenir c’est pas les plus de 65 ans, c’est la jeunesse de ce pays et il est entrain de la condamner.

entièrement d'accord...
dans cette compagnie j'ai de très bon potes qui sont positifs
ils ont perdu gout et odorat mais n'ont que les symptomes d'un rhume donc il supportent très bien la maladie
avant de me faire tirer dessus à boulets rouge, je ne dis en aucun cas que cette maladie n'est pas grave...

Elle ne l’est pas dans l’immense majorité des cas.

[superyoyo]

Faut-il laisser mourir les vieux pour sauver notre économie ?
https://www.courrierinternational.com/a ... -leconomie
Si le but c'est de sauver l'économie c'est quoi la prochaine étape ? On n'indemnise plus les chômeurs ? On laisse les handicapés se demerder ? On supprime encore des moyens aux policiers, aux infirmières et aux pompiers ?

[FAYARD]

Faut-il laisser mourir les vieux pour sauver notre économie ?
https://www.courrierinternational.com/a ... -leconomie
Si le but c'est de sauver l'économie c'est quoi la prochaine étape ? On n'indemnise plus les chômeurs ? On laisse les handicapés se demerder ? On supprime encore des moyens aux policiers, aux infirmières et aux pompiers ?

Tu peux aussi laisser mourir l’économie pour sauver personne au final.
Personne n’a dit qu’il fallait laisser mourir les vieux, ils doivent se protéger et nous devons faire attention à eux en appliquant les gestes barrières et en portant le masque en leur compagnie.

[triplette]

Les virus font partie intégrante du monde vivant et sont spécifiques à une espèce. Ils joue un rôle dans la sélection naturelle de l'évolution et circulent parce qu'il y a des interactions entre les individus. L'humanité n'échappe pas à ces processus qui ne datent pas de décembre 2019. Il n'y a rien de politique la dedans, ce sont simplement des connaissances acquises scientifiquement. Si cette réalité t'apparaît bancale, il faut alors t'en remettre, non pas à des décisions politiques, mais aux dieux.

Pris en flag de détournement de propos Triplette et à grande vitesse.
Est-ce que je remets en question un seul instant les connaissances acquises en matière de virologie dont je ne comprends pas grand chose quoiqu'il arrive. Je ne te parle pas de cette réalité-là mais des âneries dites et relayées depuis mars 2020 par nos autorités, par les chercheurs, médecins, journalistes, réseaux sociaux. Quelle réalité croire ?

Contrairement à ce que tu suggères, si l'Allemagne n'a pas eu à subir un confinement aussi strict que l'Italie, la France ou l'Espagne, c'est parce que le virus y a moins circulé. Non pas parce que les services de Réa sont mieux armés mais parce qu'ils ont pris beaucoup plus au sérieux les alertes venant de Chine, en s'appropriant très vite les gestes barrières et en appliquant rapidement des mesures visant à limiter les interactions sociales justement.

Je ne suis pas certain de cette affirmation et même si elle était juste, elle ne pourrait expliquer à elle seule les "bons" résultats de l'Allemagne.
Sur Wikipedia, il y a 5 hypothèses qui sont avancées pour "explication des taux inférieurs" à la France, l'Italie et l'Espagne notamment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... 3%A9rieurs

Par ex votre bon prof Raoult a été le premier à minimiser le truc, hein !!! Et tu peux relire les posts d'OLT, on y a eu droit aux «Bfm nous saoule avec cette grippette.»
Et 3 mois après vous persistez. Vous idéologisez systématiquement cette pandémie à toutes les sauces, sans essayer d'en comprendre les mécanismes. Vous refusez ainsi d'admettre que les causes de la circulation du virus se trouvent essentiellement dans la forte démographie des grandes cités urbaines, dans l'accélération des échanges, dans le développement des transports notamment aériens etc etc...càd toutes ces interactions sociales qui structurent nos sociétés mondialisées.

C'est curieux que tu crois que j'idéalise Raoult. Ce n'est "mon" professeur Raoult, il ne m'a pas sauvé la vie. J'ai écrit il y a quinze jours que si j'avais chopé le Covid19, il est très probable que j'aurais accepté et suivi le protocole proposé par Raoult et son équipe de l'IHU de Marseille, en l'état actuel des connaissances et des traitements disponibles à cette époque-là. Si un professeur X ou Y avait proposé un traitement qui semblait avoir des résultats, j'aurais pris ce traitement. Je n'ai pas besoin de déifier un bonhomme, je n'ai pas d'idole, en tout cas par de ce genre. Après, le fait qu'il se fasse dézinguer par une partie de l'intelligentsia médicale, politique et journalistique, ça me le rend sympathique, oui !

Ce n'est peut être pas comme cela que tu voudrais voir les choses, et c'est certes pas réjouissant, mais malheureusement, il semble que c'est dans ce monde là que nous vivons. Ce virus se fout de savoir si tu préfères Veran ou Raoult, ou comment tu veux interpréter les courbes, si on apporte pas qqs réponses pour tenter de limiter son impact de manière pragmatique, c'est lui qui va nous contraindre à subir ses dégâts fissa fissa.....

Cette crise sanitaire, chacun la voit à l'aune de ses peurs, ses craintes, son insouciance, son pragmatisme. Sur ce plan là, je ne fais la morale à personne, chacun vit cette crise et son rapport au virus à sa manière. Mais je me permets juste de redire - et je constate - que les réponses et les réactions des autorités sont inadaptées, souvent démesurées, mensongères et irréfléchies. Si d'autres pensent que le gouvernement a bien agi, ça les regarde.
Et pour être tout à fait clair, les conséquences psycho-sociales de cette crise sanitaire m'alarment davantage - et ce depuis le mois de mars - que les morts induits directement par ce virus. Juste comme ça, je croise les doigts pour les enseignants du primaire, du collège et du lycée pour la rentrée septembre et l'état psychique de 12 millions d'enfants déscolarisés pendant 6 mois...

Je t'invite à relire mon post initial pour constater qu'il s'articulait uniquement autour de ces connaissances scientifiques. Je te laisse regarder ensuite ta réponse qui au prétexte de caquettages médiatiques divers ferait qu'évoquer cette réalité est pour le moins «bancale». Pour le coup, je te trouve un peu gonflé de m'accusez vouloir détourner tes propos.
D'autant plus que par la suite, alors que la discussion se tourne alors autour des mesures de confinement plus ou moins strictes et du lien de cause à effet avec la circulation du virus, tu me réponds en m'envoyant sur Wikipedia qui liste les causes du faibles taux de mortalité allemand. Tu admettras que ce n'est pas vraiment le même sujet. Je dois te prendre en flag de quoi, là ?
Pour le reste, je trouve que ton discours reste partisan et idéologique, bien au delà du cas Raoult. En ce qui me concerne, savoir si les réponses des autorités sont bonnes ou mauvaises, si Macron est l'homme de la situation ou non n'est pas vraiment mon soucis. Ca c'est effectivement subjectif et propre à chacun et les débats la dessus ont peu d'intérêt, chacun campera sur sa position de toute façon. Ce qui m'interroge, c'est plutôt de savoir pourquoi ces solutions et pas d'autres ? Qu'est ce qui a été déterminant objectivement dans les choix finaux (confinement) alors qu'initialement d'autres options ont pu être envisagées (immunité collective) ? Nous sommes seulement qqs uns (fab, Thierry, Zorglub lorsqu'il ne parle pas de la Suède) à avoir cette démarche depuis le début de ce fil, à regarder plutôt l'état des connaissances au travers etudes et publications, plutôt que vers les sentiments des uns et des autres. Malheureusement, je constate que c'est peu audible, voire peu compris et c'est ce qui est le plus désolant......

[FAYARD]

Les connaissances actuelles, c’est que ce virus n’est pas très contagieux et qu’il n’est pas très dangereux. Il tue principalement les personnes de plus de 80 ans, et les sujets plus jeunes avec des pbs de santé déjà existants. Son Ro se situait autour de 3 quand on l’a laissé circuler.
Il provoque des dégâts qui pourraient être irréversibles, mais sans certitude chez les assymptomatiques et les gens peu malades.
Avec les vacances d’été, le virus a circulé à travers tout le pays, et se sont les jeunes qui se sont contaminé en majorité, le nombre de morts et de personnes en réanimation n’a pas augmenté, ce qui confirme ce que l’on sait déjà sur ce virus.
Si tu as d’autres éléments à apporter Triplette, n’hésite pas.

[triplette]

Les connaissances actuelles, c’est que ce virus n’est pas très contagieux et qu’il n’est pas très dangereux. Il tue principalement les personnes de plus de 80 ans, et les sujets plus jeunes avec des pbs de santé déjà existants. Son Ro se situait autour de 3 quand on l’a laissé circuler.
Il provoque des dégâts qui pourraient être irréversibles, mais sans certitude chez les assymptomatiques et les gens peu malades.
Avec les vacances d’été, le virus a circulé à travers tout le pays, et se sont les jeunes qui se sont contaminé en majorité, le nombre de morts et de personnes en réanimation n’a pas augmenté, ce qui confirme ce que l’on sait déjà sur ce virus.
Si tu as d’autres éléments à apporter Triplette, n’hésite pas.

Oui.
Mais le R0 a diminué because réduction des interactions sociales et respect des mesures. Et pas uniquement au niveau national, mais bien à l'echelle globale. Il ne faut pas omettre ce point, parce que c'est la situation dans laquelle nous sommes et qui nous contraint quoique vous en pensiez par ailleurs.

[FAYARD]

Les connaissances actuelles, c’est que ce virus n’est pas très contagieux et qu’il n’est pas très dangereux. Il tue principalement les personnes de plus de 80 ans, et les sujets plus jeunes avec des pbs de santé déjà existants. Son Ro se situait autour de 3 quand on l’a laissé circuler.
Il provoque des dégâts qui pourraient être irréversibles, mais sans certitude chez les assymptomatiques et les gens peu malades.
Avec les vacances d’été, le virus a circulé à travers tout le pays, et se sont les jeunes qui se sont contaminé en majorité, le nombre de morts et de personnes en réanimation n’a pas augmenté, ce qui confirme ce que l’on sait déjà sur ce virus.
Si tu as d’autres éléments à apporter Triplette, n’hésite pas.

Oui.
Mais le R0 a diminué because réduction des interactions sociales et respect des mesures. Et pas uniquement au niveau national, mais bien à l'echelle globale. Il ne faut pas omettre ce point, parce que c'est la situation dans laquelle nous sommes et qui nous contraint quoique vous en pensiez par ailleurs.

Avant le confinement, le Ro était de 3,5 en France. C’est avec le confinement qu’il a diminué.

[triplette]

Les connaissances actuelles, c’est que ce virus n’est pas très contagieux et qu’il n’est pas très dangereux. Il tue principalement les personnes de plus de 80 ans, et les sujets plus jeunes avec des pbs de santé déjà existants. Son Ro se situait autour de 3 quand on l’a laissé circuler.
Il provoque des dégâts qui pourraient être irréversibles, mais sans certitude chez les assymptomatiques et les gens peu malades.
Avec les vacances d’été, le virus a circulé à travers tout le pays, et se sont les jeunes qui se sont contaminé en majorité, le nombre de morts et de personnes en réanimation n’a pas augmenté, ce qui confirme ce que l’on sait déjà sur ce virus.
Si tu as d’autres éléments à apporter Triplette, n’hésite pas.

Oui.
Mais le R0 a diminué because réduction des interactions sociales et respect des mesures. Et pas uniquement au niveau national, mais bien à l'echelle globale. Il ne faut pas omettre ce point, parce que c'est la situation dans laquelle nous sommes et qui nous contraint quoique vous en pensiez par ailleurs.

Avant le confinement, le Ro était de 3,5 en France. C’est avec le confinement qu’il a diminué.

On dit bien la même chose là.

[FAYARD]

Oui.
Mais le R0 a diminué because réduction des interactions sociales et respect des mesures. Et pas uniquement au niveau national, mais bien à l'echelle globale. Il ne faut pas omettre ce point, parce que c'est la situation dans laquelle nous sommes et qui nous contraint quoique vous en pensiez par ailleurs.

Avant le confinement, le Ro était de 3,5 en France. C’est avec le confinement qu’il a diminué.

On dit bien la même chose là.

Donc ce virus n’est pas très contagieux.

[Z_orglub]

> Qu'est ce qui a été déterminant objectivement dans les choix finaux (confinement) alors qu'initialement d'autres options ont pu être envisagées (immunité collective) ? Nous sommes seulement qqs uns (fab, Thierry, Zorglub lorsqu'il ne parle pas de la Suède) à avoir cette démarche depuis le début de ce fil

Merci de m'inclure dans la liste, mais on ne peut pas ne pas parler de la Suède, dans le sens ou c'est le seul pays qui assume adopter l'option de l'immunité collective, et qui n'a pas fait de confinement. C'est pas juste une obsession de ma part.

On peut dire qu'il y a eu quatre catégories de pays :
1. Les pays qui n'ont pas eu à faire de confinement car ils ont su controler la propagation (et même éradiquer le virus, comm Taiwan).
2. La suède qui n'a pas fait de confinement malgré une forte présence du virus
3. Ceux qui ont fait un confinement car proche de la saturation des hopitaux : France, Italie
4. Ceux qui ont fait un confinement trop tôt avant même d'avoir des cas : Etat de Californie, Thailande ?

Je dirais que toutes les stratégies étaient légitimes, sauf peut-être la quatrième. Et la première est à double tranchant parce que maintenant ces pays sont isolés. Quarantaine pour tout le monde à Taiwan par exemple, c'est une énorme contrainte.

[USAT]

On s'enfonce petit à petit ; la crise est passée, il n y pratiquement plus de morts, et on prends malgré tout des mesures stupides, le port du masque en extérieur est débile au possible, on flingue l'économie et je ne sais pas combien de temps je vais tenir sans pouvoir bosser, maintien un climat de peur, interdiction de manifestation et donc de s'opposer, plus de concerts, plus de courses,plus de férias, violences ahurissantes, y'a pas de doute, on vit une époque de merde, mais

La dernière mesure locale en date :

interdiction de transporter des instruments de musique dans l'Hérault. PS : ce n'est pas une blague. Laisser votre guitare chez vous, on sait jamais que le virus niche sur une corde et saute sur un vieux.

on atteint des niveaux de stupidités records, mais demain ils seront surement montés encore d'un cran.