COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
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FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 14:28
valvet a écrit : 10 avr. 2020 14:07
débutant a écrit : 10 avr. 2020 13:17 Comme lorsque l'on compare la quantité d'accidents de la route entre la France et l'Allemagne, c'est parce qu'ils ont un réseau routier de meilleurs qualité, et un parc automobile de meilleurs qualité, ce qui leur permet d'être à 100 km/h hors agglomération, et souvent en illimité sur autoroute, là où les Français sont bridés à -20% par rapport à eux (80 km/h) et à 130 km/h sur autoroute.
Je ne pense pas. Bien que concernant le parc auto, la différence avec la France est flagrante. Je crois n'avoir jamais vu une poubelle rouler là-bas...

Par contre, l'allemand est BEAUCOUP plus discipliné que le français.

Lors de mon dernier périple en Allemagne, j'ai du faire plus de 3000 kms à des vitesses totalement inavouables en France et j'ai du serrer les fesses seulement 2 fois. En France, même avec nos limitations, c'est tous les 10 kms...
Là-bas, le clignotant ne donne pas la priorité et les rétros servent à quelque chose.
Oui tout à fait, j’ai pu faire quelques milliers de kilomètres en été en Allemagne dans diverses régions, et puis aussi du vélo. Ça n’a rien à voir avec ce qu’il se passe chez nous. Concernant les voitures, j’ai jamais vu autant de véhicules à plus de 50 000 euros sur les route, impressionnant. Quant aux camions, ça bougent pas une oreille, tous sur la même file, pas un dépassement dangereux sur la voie la plus à gauche comme j’en vois tous les jours ici.
Donc en plus d'un meilleurs réseau routier, un meilleurs parc auto, ils sont beaucoup plus disciplinés.

Donc plus de fric que la France, et plus pragmatiques (il y a des morts ? quelles sont les solutions sous la main ? puis on applique les règles comme le code de la route).

C'est bien ça ?
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FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 15:40
triplette a écrit : 10 avr. 2020 15:24
FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 14:21

Je vais te donner un scoop, les labos bossent à bloc, ça fabriquent des tests à plus en finir, on va les avoir bientôt. Le gvt a décidé de ne pas les distribuer pour l’instant, j’imagine qu’il attend encore un peu et ça va bouger pour la fin du confinement. C’est une stratégie comme une autre, différente de celle de l’Allemagne et de la Corée, on verra qui a eu raison ou pas. Ce n’est pas une question de temps ni de réquisition difficile, ni de manque de matériel ou de personnel, c’est un choix politique, pas autre chose. C’est pareil pour les hôpitaux, les cliniques, tu ne peux pas faire un seul examen clinique comme un IRM ou un scanner, tout est fermé ou bloqué alors qu’il y a de la place et les pathologies lourdes autres que le Covid 19 s’accumulent et vont avoir des conséquences néfastes, tout les médecins le disent, les spécialistes se plaignent que leurs cabinets sont vides et que ce n’est pas une bonne nouvelle. Le réel c’est ça triplette, un choix de lutte a été fait par ce gvt, en secret, mais surtout pas dans la transparence. Y a paquet de régions qui ne sont pas touchées, le personnel, attend, attend alors qu’ils pourraient servir à autre chose. C’est un choix, pas une contrainte imposée par un manque de quoique se soit.
Tu ne travailles pas dans l'industrie, tu n'es jamais confrontés à ces problématiques, ca se voit.
Les choix conceptuels élaborés dans les imaginaires sont infinis. Dans ce cadre là, tout est toujours possible. Mais ceux qui sont efficaces, sont ceux qui se matérialisent d'abord concrètement, avec des moyens à dispositions. C'est ca le réel et rien d'autre ! Le reste c'est du blabla qui ne fait pas avancer les choses......
Non Triplette, les décisions sont politiques, le gvt a choisi une stratégie, celle d’attendre les effets du confinement et de sortir le grand jeu pour le déconfinement. Ils auraient sûrement pu faire différemment, ils ne l’ont pas fait, on jugera l’efficacité une fois la crise passée. Faut juste l’expliquer, on est pas des ânes, on peut comprendre. Je suis persuadé que les labos vétérinaires, les labos de ville, toussa toussa, ça va bosser à fond dans pas très longtemps. On finira par faire comme l’Allemagne et la Corée, parce qu’il n’y a pas d’autres solutions pour en sortir rapidement.
Les décisions politiques sont contraintes par des éléments matériels quoique tu en penses.
Et ca vaut pour l'Allemagne également qui attend tout autant les effets du confinement que nous. En France le pouvoir est très centralisé, l'Allemagne est un état fédéral. Ainsi les règles du confinement ne se prennent pas au même niveau. Voila pourquoi chez eux, les règles sont à certain endroits plus souples qu'ailleurs.
Il a effectivement été dit que un dépistage, tracage etc..pouvaient être mis en place dans un avenir proche. Simplement, de telles dispositions ne s'improvisent pas en 3j. C'est tout ce que je dis.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
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triplette a écrit : 10 avr. 2020 17:37
FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 15:40
triplette a écrit : 10 avr. 2020 15:24
Tu ne travailles pas dans l'industrie, tu n'es jamais confrontés à ces problématiques, ca se voit.
Les choix conceptuels élaborés dans les imaginaires sont infinis. Dans ce cadre là, tout est toujours possible. Mais ceux qui sont efficaces, sont ceux qui se matérialisent d'abord concrètement, avec des moyens à dispositions. C'est ca le réel et rien d'autre ! Le reste c'est du blabla qui ne fait pas avancer les choses......
Non Triplette, les décisions sont politiques, le gvt a choisi une stratégie, celle d’attendre les effets du confinement et de sortir le grand jeu pour le déconfinement. Ils auraient sûrement pu faire différemment, ils ne l’ont pas fait, on jugera l’efficacité une fois la crise passée. Faut juste l’expliquer, on est pas des ânes, on peut comprendre. Je suis persuadé que les labos vétérinaires, les labos de ville, toussa toussa, ça va bosser à fond dans pas très longtemps. On finira par faire comme l’Allemagne et la Corée, parce qu’il n’y a pas d’autres solutions pour en sortir rapidement.
Les décisions politiques sont contraintes par des éléments matériels quoique tu en penses.
Et ca vaut pour l'Allemagne également qui attend tout autant les effets du confinement que nous. En France le pouvoir est très centralisé, l'Allemagne est un état fédéral. Ainsi les règles du confinement ne se prennent pas au même niveau. Voila pourquoi chez eux, les règles sont à certain endroits plus souples qu'ailleurs.
Il a effectivement été dit que un dépistage, tracage etc..pouvaient être mis en place dans un avenir proche. Simplement, de telles dispositions ne s'improvisent pas en 3j. C'est tout ce que je dis.
Oui oui. On peut le croire ainsi, mais moi non. On avait le matos pour commencer maintenant, le gvt a une autre stratégie. On verra bien le résultat.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Quelle stratégie ?
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coleopt a écrit : 10 avr. 2020 18:43 Quelle stratégie ?
Tout miser sur le déconfinement, ça suit pas les gars, ça suit pas :mrgreen:
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FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 18:31
triplette a écrit : 10 avr. 2020 17:37
FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 15:40

Non Triplette, les décisions sont politiques, le gvt a choisi une stratégie, celle d’attendre les effets du confinement et de sortir le grand jeu pour le déconfinement. Ils auraient sûrement pu faire différemment, ils ne l’ont pas fait, on jugera l’efficacité une fois la crise passée. Faut juste l’expliquer, on est pas des ânes, on peut comprendre. Je suis persuadé que les labos vétérinaires, les labos de ville, toussa toussa, ça va bosser à fond dans pas très longtemps. On finira par faire comme l’Allemagne et la Corée, parce qu’il n’y a pas d’autres solutions pour en sortir rapidement.
Les décisions politiques sont contraintes par des éléments matériels quoique tu en penses.
Et ca vaut pour l'Allemagne également qui attend tout autant les effets du confinement que nous. En France le pouvoir est très centralisé, l'Allemagne est un état fédéral. Ainsi les règles du confinement ne se prennent pas au même niveau. Voila pourquoi chez eux, les règles sont à certain endroits plus souples qu'ailleurs.
Il a effectivement été dit que un dépistage, tracage etc..pouvaient être mis en place dans un avenir proche. Simplement, de telles dispositions ne s'improvisent pas en 3j. C'est tout ce que je dis.
Oui oui. On peut le croire ainsi, mais moi non. On avait le matos pour commencer maintenant, le gvt a une autre stratégie. On verra bien le résultat.
Mais ce n'est pas une croyance de dire que l'industrie chimique en Allemagne a les capacités de produire en nombre des dispositifs de tests de dépistage. Moyen que l'industrie française n'a pas. C'est juste factuel Fayard.
Ce qui est regrettable une fois de plus, c'est surtout l'absence de politique concertée et commune au sein de l'UE. Voilà, ce dont on avait politiquement besoin dès le début de la pandémie. Et ne vient pas me dire que ce n'est qu'une affaire de dirigeants, les populations n'en veulent pas ! Alors, je sais que cela va faire bondir certain ici, mais ce continent crève de ses nationalismes et de ses intérêts particuliers. Mais comme d'hab', les oeillères idéologiques ne permetteront pas de le voir...
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triplette a écrit : 10 avr. 2020 19:12
FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 18:31
triplette a écrit : 10 avr. 2020 17:37
Les décisions politiques sont contraintes par des éléments matériels quoique tu en penses.
Et ca vaut pour l'Allemagne également qui attend tout autant les effets du confinement que nous. En France le pouvoir est très centralisé, l'Allemagne est un état fédéral. Ainsi les règles du confinement ne se prennent pas au même niveau. Voila pourquoi chez eux, les règles sont à certain endroits plus souples qu'ailleurs.
Il a effectivement été dit que un dépistage, tracage etc..pouvaient être mis en place dans un avenir proche. Simplement, de telles dispositions ne s'improvisent pas en 3j. C'est tout ce que je dis.
Oui oui. On peut le croire ainsi, mais moi non. On avait le matos pour commencer maintenant, le gvt a une autre stratégie. On verra bien le résultat.
Mais ce n'est pas une croyance de dire que l'industrie chimique en Allemagne a les capacités de produire en nombre des dispositifs de tests de dépistage. Moyen que l'industrie française n'a pas. C'est juste factuel Fayard.
Ce qui est regrettable une fois de plus, c'est surtout l'absence de politique concertée et commune au sein de l'UE. Voilà, ce dont on avait politiquement besoin dès le début de la pandémie. Et ne vient pas me dire que ce n'est qu'une affaire de dirigeants, les populations n'en veulent pas ! Alors, je sais que cela va faire bondir certain ici, mais ce continent crève de ses nationalismes et de ses intérêts particuliers. Mais comme d'hab', les oeillères idéologiques ne permetteront pas de le voir...
Nous aussi Triplette nous avions les moyens de dépister en grand nombre, pas autant que les allemands certes, mais nous sommes moins nombreux. Les labos vétérinaires étaient capable de faire 150 000 tests par semaine au départ et jusqu’à 300 000 après. Ils avaient 30 réactifs différents car leurs machines ne sont pas configurées que sur un seul réactif. Il n’y aurait pas eu de pb de pénurie.
Ce fut pareil du côté des lits de réanimation, tout était prêt dans les cliniques privées, elles avaient tout arrêté, tout reporté, puis finalement la vague n’a pas été aussi haute que prévue et pourtant on avait doublé notre capacité en lits de réanimation. Les hôpitaux ne sont pas débordés hors île de France et Grand Est. À Lyon, 3 eme épicentre, ça s’emmerde sérieux. C’est loin d’être plein en réa.
Je te parle même pas de l’Auvergne qui accueille des patients de l’extérieur, c’est vide de chez vide et ce n’est pas la seule région. Le confinement fonctionne. Ce fut un choix stratégique du gvt, pas imposé par le factuel. Je ne critique pas, on verra à la fin si c’était la meilleure solution.
Pour en revenir à l’Europe, bah non les populations n’en veulent pas et c’est pas faute de l’avoir dit dans les urnes, mais on nous l’a imposé malgré tout. C’est un juste retour des choses et perso je m’en réjouis et je ne suis pas le seul.
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FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 19:10
coleopt a écrit : 10 avr. 2020 18:43 Quelle stratégie ?
Tout miser sur le déconfinement, ça suit pas les gars, ça suit pas :mrgreen:
Il y en a un qui suis.
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FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 19:43
triplette a écrit : 10 avr. 2020 19:12
FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 18:31

Oui oui. On peut le croire ainsi, mais moi non. On avait le matos pour commencer maintenant, le gvt a une autre stratégie. On verra bien le résultat.
Mais ce n'est pas une croyance de dire que l'industrie chimique en Allemagne a les capacités de produire en nombre des dispositifs de tests de dépistage. Moyen que l'industrie française n'a pas. C'est juste factuel Fayard.
Ce qui est regrettable une fois de plus, c'est surtout l'absence de politique concertée et commune au sein de l'UE. Voilà, ce dont on avait politiquement besoin dès le début de la pandémie. Et ne vient pas me dire que ce n'est qu'une affaire de dirigeants, les populations n'en veulent pas ! Alors, je sais que cela va faire bondir certain ici, mais ce continent crève de ses nationalismes et de ses intérêts particuliers. Mais comme d'hab', les oeillères idéologiques ne permetteront pas de le voir...
Nous aussi Triplette nous avions les moyens de dépister en grand nombre, pas autant que les allemands certes, mais nous sommes moins nombreux. Les labos vétérinaires étaient capable de faire 150 000 tests par semaine au départ et jusqu’à 300 000 après. Ils avaient 30 réactifs différents car leurs machines ne sont pas configurées que sur un seul réactif. Il n’y aurait pas eu de pb de pénurie.
Ce fut pareil du côté des lits de réanimation, tout était prêt dans les cliniques privées, elles avaient tout arrêté, tout reporté, puis finalement la vague n’a pas été aussi haute que prévue et pourtant on avait doublé notre capacité en lits de réanimation. Les hôpitaux ne sont pas débordés hors île de France et Grand Est. À Lyon, 3 eme épicentre, ça s’emmerde sérieux. C’est loin d’être plein en réa.
Je te parle même pas de l’Auvergne qui accueille des patients de l’extérieur, c’est vide de chez vide et ce n’est pas la seule région. Le confinement fonctionne. Ce fut un choix stratégique du gvt, pas imposé par le factuel. Je ne critique pas, on verra à la fin si c’était la meilleure solution.
Pour en revenir à l’Europe, bah non les populations n’en veulent pas et c’est pas faute de l’avoir dit dans les urnes, mais on nous l’a imposé malgré tout. C’est un juste retour des choses et perso je m’en réjouis et je ne suis pas le seul.
Trop cher, dépister.
Pas de budget 2020 de prévus pour ceci.
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FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 19:43
triplette a écrit : 10 avr. 2020 19:12
FAYARD a écrit : 10 avr. 2020 18:31

Oui oui. On peut le croire ainsi, mais moi non. On avait le matos pour commencer maintenant, le gvt a une autre stratégie. On verra bien le résultat.
Mais ce n'est pas une croyance de dire que l'industrie chimique en Allemagne a les capacités de produire en nombre des dispositifs de tests de dépistage. Moyen que l'industrie française n'a pas. C'est juste factuel Fayard.
Ce qui est regrettable une fois de plus, c'est surtout l'absence de politique concertée et commune au sein de l'UE. Voilà, ce dont on avait politiquement besoin dès le début de la pandémie. Et ne vient pas me dire que ce n'est qu'une affaire de dirigeants, les populations n'en veulent pas ! Alors, je sais que cela va faire bondir certain ici, mais ce continent crève de ses nationalismes et de ses intérêts particuliers. Mais comme d'hab', les oeillères idéologiques ne permetteront pas de le voir...
Nous aussi Triplette nous avions les moyens de dépister en grand nombre, pas autant que les allemands certes, mais nous sommes moins nombreux. Les labos vétérinaires étaient capable de faire 150 000 tests par semaine au départ et jusqu’à 300 000 après. Ils avaient 30 réactifs différents car leurs machines ne sont pas configurées que sur un seul réactif. Il n’y aurait pas eu de pb de pénurie.
Ce fut pareil du côté des lits de réanimation, tout était prêt dans les cliniques privées, elles avaient tout arrêté, tout reporté, puis finalement la vague n’a pas été aussi haute que prévue et pourtant on avait doublé notre capacité en lits de réanimation. Les hôpitaux ne sont pas débordés hors île de France et Grand Est. À Lyon, 3 eme épicentre, ça s’emmerde sérieux. C’est loin d’être plein en réa.
Je te parle même pas de l’Auvergne qui accueille des patients de l’extérieur, c’est vide de chez vide et ce n’est pas la seule région. Le confinement fonctionne. Ce fut un choix stratégique du gvt, pas imposé par le factuel. Je ne critique pas, on verra à la fin si c’était la meilleure solution.
Pour en revenir à l’Europe, bah non les populations n’en veulent pas et c’est pas faute de l’avoir dit dans les urnes, mais on nous l’a imposé malgré tout. C’est un juste retour des choses et perso je m’en réjouis et je ne suis pas le seul.
Oui, on a lu, entendu les mêmes choses. Mais nous sommes dans l'urgence, on voudrait que tout vienne tout de suite, en oubliant qu'il y a nécessairement une inertie pour que des secteurs d'activités s'adaptent à de nouvelles demandes. Sortir 150000 tests/semaine est un objectif théorique, mais il n'était pas possible de les réaliser à la mi-mars. Même l'industrie Allemande avec ses moyens y parvenait à peine à ce moment là.
On peut déplorer ces dépistages qui arriveront trop tardivement, mais dire que cela relève uniquement de l'incompétence gouvernementale c'est surtout alimenter des querelles partisanes stériles. Il serait préférable de mobiliser les énergie à trouver des réponses concrètes qui font avancer les choses sur le terrain plutôt que d'alimenter ces polémiques qui font surtout chauffer les réseaux sociaux.

Il n'y a pas matière à débattre de la nécessité du confinement, dans cette histoire aucun pays touché n'y échappe. Et encore une fois, ce n'est pas une affaire de choix politique, mais bien une contrainte imposée par les dégats rapides que fait ce virus. Les Anglais ont un temps envisagé les choses autrement, avant de s'y résoudre.

L'Europe est un marché ouvert où personnes et marchandises circulent librement. Les économies des états qui la composent sont de fait interdépendantes. Cette espace a donc nécessairement besoin de s'adapter à cette réalité en se dotant d'institutions qui coordonnent tout cela et qui dépassent les particularismes et intérêts nationaux. Et là encore, ce n'est pas vraiment un choix, mais bien une contrainte à laquelle on devra rêpondre.
Mais bon on s'écarte un peu du sujet....
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 10 avr. 2020 14:03
débutant a écrit : 10 avr. 2020 12:44
Dave a écrit : 10 avr. 2020 11:54

Les vrais chiffres arriveront plus tard en effet mais il est indéniable que l'Allemagne a fait les bons choix par rapport à nous.
Je ne sais pas ce que ça vaut : https://youtu.be/5XWgJlXFq8k
Ca vaut que dalle, si ce n'est que l'auteur veut se conforter dans ses préjugés.
Pour reprendre l'idée de Petrus, le grand Ouest est peu touché par l'épidémie. Dois je en conclure que là bas les mesures de confinement étaient bien la meilleure solution ?
On en sait rien, mais on pourrait envisager, contrairement au nord de l'Italie ou à l'est de la France, que l'Allemagne est une zone géographique comme le grand ouest moins touché initialement par le virus. Du coup ils dénombreraient moins de décès indépendamment de leur mesures organisationelles prises par la suite ?
https://www.challenges.fr/monde/pourquo ... -19_705572
Et lorsque Challenge, un média dit mainstream, tient le même discours, ça vaut quoi ? :wink:
Certains diront que si c'est un mainstream c'est que c'est faut, qu'il y a manipulation :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par débutant »

L'Allemagne, la suite des opérations :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 08855.html

L’Allemagne lance la première étude d’envergure sur l’immunité au coronavirus
Don
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Don »

Fayard, tu es hallucinant de certitudes.
Tu sorts des chiffres d’on ne sais où d’on ne sait quel site. A t’entendre ton génie aurait permis de sauver les ânes que nous sommes... c’est fou. Relis tes post en te disant qu’un autre les a écrit je pense que tu hallucineras. Tes propos sont un assemblage de brèves d’internet que tu portes ensuite comme ton raisonnement Tu ne sais rien, n’as accès à aucune donnée, n’a aucune compétence sur les sujets mais t’autorise à penser dans ton milieu autorisé. Je sur réagi mais sincèrement je trouve ça fou (pour rester polie).
Z_orglub
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Z_orglub »

débutant a écrit : 10 avr. 2020 21:14 L'Allemagne, la suite des opérations :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 08855.html

L’Allemagne lance la première étude d’envergure sur l’immunité au coronavirus
Autre article sur l'allemagne https://www.thelocal.de/20200402/how-ge ... t-spot/amp
"So far, no transmission of the virus in supermarkets, restaurants or hairdressers has been proven," explained Bonn virologist Hendrik Streeck on the ZDF Markus Lanz talk show.

Instead, the major outbreaks have been the result of close get-togethers over a longer period of time, he said.
Le virus se transmettrait surtout lors de long rassemblements en environnement clos.

Comprendre comment le virus se transmet est la priorité pour déterminer quelles mesures prendre. Pendant que nous on met des chasseurs et des drones pour verbaliser les randonneurs, les allemands réfléchissent.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par débutant »

Z_orglub a écrit : 10 avr. 2020 21:37
débutant a écrit : 10 avr. 2020 21:14 L'Allemagne, la suite des opérations :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 08855.html

L’Allemagne lance la première étude d’envergure sur l’immunité au coronavirus
Autre article sur l'allemagne https://www.thelocal.de/20200402/how-ge ... t-spot/amp
"So far, no transmission of the virus in supermarkets, restaurants or hairdressers has been proven," explained Bonn virologist Hendrik Streeck on the ZDF Markus Lanz talk show.

Instead, the major outbreaks have been the result of close get-togethers over a longer period of time, he said.
Le virus se transmettrait surtout lors de long rassemblements en environnement clos.

Il faut comprendre comment le virus se transmet est très important pour déterminer quelles mesures prendre. Pendant que nous on met des chasseurs et des drones pour verbaliser les randonneurs, les allemands réfléchissent.
D'accord, la différence entre les chiffres en Allemagne et en France, est due au fait que les Allemands, eux, réfléchissent et ont donc compris.
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