COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Oui, et peut-être que les gens ne savent pas non plus que ce n'est pas la France qui décide de la valeur de ces intérêts, et que le jour où ils augmenteront, on sera dans une panade. Si on suit la route de la Grèce, ce sera un excellent prétexte pour couper dans les dépenses publiques (santé, éducation, justice, police etc...).

J'aimerais bien que ceux qui pensent que la dette n'est pas un problème m'explique pourquoi.

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

Tu devrais t’intéresser à la bourse, tu saurais que les taux à 10 ans sont à peine remontés. Et puis question ressources naturelles ils ont quoi les US, des pétroles bitumineux ? Mdr à plus de 120 $ le baril en coût d’exploitation, les pays de l’OPEP en rigolent déjà. Quant à nous, on a pas à se plaindre, l’or en Guyane sans parler de la France Afrique qui n’est pas encore morte, et qui permet à Areva de payer l’uranium à un prix d’ami.
Non vraiment, notre situation n’est en rien comparable à celle de la Grèce.

[Marc 4 tri]

En 20 ans notre dette a doublée, mais grâce à la baisse des taux d’intérêts, elle nous coûte deux fois moins chère !!! Aucune raison que nos taux remontent, y a que Bercy qui dit le contraire chaque année depuis une décennie, et toujours rien !!! Quand vous aurez compris que c’est un épouvantail qui sert à faire passer les mesures les plus difficiles, vous aurez tout compris.
Depuis deux ans Macron fait du « quoiqu’il en coûte », même si il a distribué la plus grosse partie aux riches, il a augmenté la dette comme jamais, si le mec croyait en la faillite de la France tu crois qu’il l’aurait fait ? Et puis même l’UE a lâché l’affaire sur la hausse colossale des dettes à travers toute l’Europe.
Notre économie est saine, rien à voir avec celle de la Grèce, du Liban ou autre. Tu crois que si la France coule, elle sera toute seule ? On est la 6 éme puissance….
Celle des USA représente 125 % de leur PIB !!!! 1ère puissance mondiale !!!

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

Tu devrais t’intéresser à la bourse, tu saurais que les taux à 10 ans sont à peine remontés. Et puis question ressources naturelles ils ont quoi les US, des pétroles bitumineux ? Mdr à plus de 120 $ le baril en coût d’exploitation, les pays de l’OPEP en rigolent déjà. Quant à nous, on a pas à se plaindre, l’or en Guyane sans parler de la France Afrique qui n’est pas encore morte, et qui permet à Areva de payer l’uranium à un prix d’ami.
Non vraiment, notre situation n’est en rien comparable à celle de la Grèce.

Les macronards ont toujours cette manie d évoquer la Corée du Nord ou la Grece quand il s agit d argumenter.
Ça doit être noté dans leur petit manuel .

[Z__orglub]

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

Tu devrais t’intéresser à la bourse, tu saurais que les taux à 10 ans sont à peine remontés. Et puis question ressources naturelles ils ont quoi les US, des pétroles bitumineux ? Mdr à plus de 120 $ le baril en coût d’exploitation, les pays de l’OPEP en rigolent déjà. Quant à nous, on a pas à se plaindre, l’or en Guyane sans parler de la France Afrique qui n’est pas encore morte, et qui permet à Areva de payer l’uranium à un prix d’ami.
Non vraiment, notre situation n’est en rien comparable à celle de la Grèce.

Les macronards ont toujours cette manie d évoquer la Corée du Nord ou la Grece quand il s agit d argumenter.
Ça doit être noté dans leur petit manuel .

ahah, non mais Fayard n'est pas Macronard. Les vrais Macronards sont Trapanelle et Silver, et Evisism qui intervient moins souvent.

Et c'est moi qui ait évoqué la Grèce. Je pense en effet qu'on n'est pas la Grèce, mais on devrait quand même apprendre de leur histoire. En s'endettant comme on le fait, on transfère notre démocratie aux marchés financiers.

[Silver0l]

Macron, il sera loin quand la dette ou le réchauffement climatique sera un problème, il n'en a absolument rien a branler. Son objectif est juste d'être réélu, il ne voit pas plus loin que la prochaine élection. Tout au plus, une hausse des taux sera exactement le prétexte pour couper dans les dépenses publiques, comme en Grece.

Ensuite, qui sait ce que seront les taux dans 5 ans, 10 ans, 15 ans... personne ne peut rien prédire a cette échéance.

Quant aux USA, ils ont le contrôle de leur monnaie, énormément de resources naturelles, la plus grande armée du monde etc etc... leur situation n'a rien de comparable a la notre.

Une croissance à crédit achetée à coups de milliards qui ne profite pas aux petites gens, un déficit de balance commerciale de 80 milliards, le reste effectivement c est du bullshit de propagande pré électorale.
Une fois réélu il va nous expliquer que ça va tellement bien qu’il faudra bosser jusqu’à 65 ans et traquer les chômeurs.
La famille de l’intérimaire de 65 ans mort sur son lieu de travail (un entrepôt Amazon) doit jubiler.

L'anti Robin des bois, qui prend aux pauvres pour donner aux riches. La justification est toujours la meme : le ruissellement. Et les mecs y croient...

Je me souviens m'etre dispute avec un ami un jour. Le mec était littéralement au bord de l'explosion quand on émettait l'idee qu'on puisse taxer des mecs comme Arnaud. Tu comprends "ils l'ont gagne leur argent". Et puis après, le meme mec m'expliquait que les pauvres chômeurs qui habitaient dans un coin de la France devaient bouger a 500km pour trouver un boulot.

J'arrive pas a comprendre qu'on puisse juger inadmissible qu'un milliardaire paye plus d'impot, ce qui est sans aucune incidence sur son niveau de vie. Mais que ce soit ok de demander a qu'un de quitter toutes ses attaches et liens familiaux pour trouver un boulot au smic.

Niveau empathie et coherence, zero...

Personne ne parle d ruissellement... à part quelques rageux opposés à toute mesure visant à favoriser la prospérité économique.

Le principe n'est pas un "ruissellement", le principe c'est qu'au lieu de passer son temps à vouloir piquer des parts de gâteau aux uns pour les filer aux autres (la France est la championne du monde des prélèvements et de la redistribution), on essaye pour une fois ensemble de faire grossir le gâteau. A chaque fois qu'a été mis en place le programme de tous les jaloux et aigris qui pensent qu'il suffit de prélever plus sur les entreprises et les personnes pour engendrer partout la prospérité et le bonheur universel, le résultat a été toujours le même: le déclin de l'économie, le chômage de masse et la misère du peuple (cf. exemple extrême de l'URSS ou du Vénézuela, des pays immensément riches en ressources naturelles, mais il y a des tonnes d'autres exemples, y compris dans le passé en France et en Europe). Simplement parce que le gâteau est devenu de plus en plus petit (pas de croissance), que les capitaux sont partis s'investir ailleurs, et qu'on en est réduit à se battre pour des miettes en essayant de sauver à grand renfort de fonds publics de plus en plus rares des industries de toute façon condamnées au déclin et à la ruine - sans avoir ni les personnes ni les capitaux pour investir dans les industries du futur ou même du présent.

Pour sortit de ça, il faut créer les conditions d'une économie prospère, qui attire les investisseurs, qui incite à prendre un risque économique, avec des entreprises qui se créent, qui investissent et produisent en France, qui gagnent de parts de marché... et qui ce faisant payent des salaires, des cotisations sociales, des impôts et créent des jobs. C'est comme ça que se créent les richesses, c'est comme ça que le pouvoir d'achat augmente, c'est comme ça que peut être financé sainement (et non par la dette) un système social et des services publics décents - et uniquement comme ça. Il ne peut pas y avoir de système social robuste et de service public décent sans avoir à la base une économie prospère pour les financer. Et c'est même comme ça que sont véritablement protégés les droits des travailleurs contre les abus, puisqu'il n'y a pas meilleure protection que de pouvoir dire à son employeur "puisque c'est comme ça je démissionne", sachant que dans une industrie prospère, les boîtes recrutent, il n'y a pas de mal à trouver un nouveau job, et que les mauvais employeurs se retrouvent de facto privés de main d'oeuvre (un peu comme c'était le cas de la restauration avant qu'ils soient forcés de réagir)

Mais un effet collatéral invariable d'une économie prospère, créatrice d'emploi et de richesse est l'apparition de milliardaires, parfois immensément riches comme B. Arnault. Phénomène très français, ces gens-là font l'objet de la haine et de la jalousie de tous les aigris du pays, mais on devrait avant tout se féliciter de leur présence! Qu'est ce que ça peut me f... s'il y a des milliardaires en France: tant mieux pour eux! Si on avait une dizaine de B. Arnault en France, ça voudrait dire qu'on a une dizaine de très grande entreprises, leaders mondiales de leur secteur, installées et produisant en France, créatrices de jobs bien payés, et qui payent des sommes faramineuses prélevées sur les riches chinois et américains pour financer notre système social et éducatif. Une économie prospère va profiter à tout le monde et bien sûr créer des millionnaires et des milliardaires, mais c'est tout à fait normal et bienvenu.

Mais bon, il y en a encore ici visiblement qui croient que l'économie est un jeu à somme nulle, qu'il suffit de prendre à X pour le donner à Y les parts d'un gâteau toujours plus petit pour vivre dans un jardin ou coulent le lait et le miel, sans réfléchir un instant à comment faire grandir le gâteau pour que tout le monde puisse manger à sa faim.

[FAYARD]

Une croissance à crédit achetée à coups de milliards qui ne profite pas aux petites gens, un déficit de balance commerciale de 80 milliards, le reste effectivement c est du bullshit de propagande pré électorale.
Une fois réélu il va nous expliquer que ça va tellement bien qu’il faudra bosser jusqu’à 65 ans et traquer les chômeurs.
La famille de l’intérimaire de 65 ans mort sur son lieu de travail (un entrepôt Amazon) doit jubiler.

L'anti Robin des bois, qui prend aux pauvres pour donner aux riches. La justification est toujours la meme : le ruissellement. Et les mecs y croient...

Je me souviens m'etre dispute avec un ami un jour. Le mec était littéralement au bord de l'explosion quand on émettait l'idee qu'on puisse taxer des mecs comme Arnaud. Tu comprends "ils l'ont gagne leur argent". Et puis après, le meme mec m'expliquait que les pauvres chômeurs qui habitaient dans un coin de la France devaient bouger a 500km pour trouver un boulot.

J'arrive pas a comprendre qu'on puisse juger inadmissible qu'un milliardaire paye plus d'impot, ce qui est sans aucune incidence sur son niveau de vie. Mais que ce soit ok de demander a qu'un de quitter toutes ses attaches et liens familiaux pour trouver un boulot au smic.

Niveau empathie et coherence, zero...

Personne ne parle d ruissellement... à part quelques rageux opposés à toute mesure visant à favoriser la prospérité économique.

Le principe n'est pas un "ruissellement", le principe c'est qu'au lieu de passer son temps à vouloir piquer des parts de gâteau aux uns pour les filer aux autres (la France est la championne du monde des prélèvements et de la redistribution), on essaye pour une fois ensemble de faire grossir le gâteau. A chaque fois qu'a été mis en place le programme de tous les jaloux et aigris qui pensent qu'il suffit de prélever plus sur les entreprises et les personnes pour engendrer partout la prospérité et le bonheur universel, le résultat a été toujours le même: le déclin de l'économie, le chômage de masse et la misère du peuple (cf. exemple extrême de l'URSS ou du Vénézuela, des pays immensément riches en ressources naturelles, mais il y a des tonnes d'autres exemples, y compris dans le passé en France et en Europe). Simplement parce que le gâteau est devenu de plus en plus petit (pas de croissance), que les capitaux sont partis s'investir ailleurs, et qu'on en est réduit à se battre pour des miettes en essayant de sauver à grand renfort de fonds publics de plus en plus rares des industries de toute façon condamnées au déclin et à la ruine - sans avoir ni les personnes ni les capitaux pour investir dans les industries du futur ou même du présent.

Pour sortit de ça, il faut créer les conditions d'une économie prospère, qui attire les investisseurs, qui incite à prendre un risque économique, avec des entreprises qui se créent, qui investissent et produisent en France, qui gagnent de parts de marché... et qui ce faisant payent des salaires, des cotisations sociales, des impôts et créent des jobs. C'est comme ça que se créent les richesses, c'est comme ça que le pouvoir d'achat augmente, c'est comme ça que peut être financé sainement (et non par la dette) un système social et des services publics décents - et uniquement comme ça. Il ne peut pas y avoir de système social robuste et de service public décent sans avoir à la base une économie prospère pour les financer. Et c'est même comme ça que sont véritablement protégés les droits des travailleurs contre les abus, puisqu'il n'y a pas meilleure protection que de pouvoir dire à son employeur "puisque c'est comme ça je démissionne", sachant que dans une industrie prospère, les boîtes recrutent, il n'y a pas de mal à trouver un nouveau job, et que les mauvais employeurs se retrouvent de facto privés de main d'oeuvre (un peu comme c'était le cas de la restauration avant qu'ils soient forcés de réagir)

Mais un effet collatéral invariable d'une économie prospère, créatrice d'emploi et de richesse est l'apparition de milliardaires, parfois immensément riches comme B. Arnault. Phénomène très français, ces gens-là font l'objet de la haine et de la jalousie de tous les aigris du pays, mais on devrait avant tout se féliciter de leur présence! Qu'est ce que ça peut me f... s'il y a des milliardaires en France: tant mieux pour eux! Si on avait une dizaine de B. Arnault en France, ça voudrait dire qu'on a une dizaine de très grande entreprises, leaders mondiales de leur secteur, installées et produisant en France, créatrices de jobs bien payés, et qui payent des sommes faramineuses prélevées sur les riches chinois et américains pour financer notre système social et éducatif. Une économie prospère va profiter à tout le monde et bien sûr créer des millionnaires et des milliardaires, mais c'est tout à fait normal et bienvenu.

Mais bon, il y en a encore ici visiblement qui croient que l'économie est un jeu à somme nulle, qu'il suffit de prendre à X pour le donner à Y les parts d'un gâteau toujours plus petit pour vivre dans un jardin ou coulent le lait et le miel, sans réfléchir un instant à comment faire grandir le gâteau pour que tout le monde puisse manger à sa faim.

Silver, ton discours est vide, tu balances juste des banalités. J’aimerais simplement que les grosses entreprises payent déjà ce qu’elles doivent en impôts, et qu’elles arrêtent de faire de l’optimisation fiscale à la limite de la loi. Notre pays souffre de cela, c’est pour cela que les gens sont en colère et qu’ils sont jaloux de voir des milliardaires qui se gavent sans payer leur dû. Et puis que dire des hauts fonctionnaires qui passent du public au privé puis du privé au public, des salaires indécents de nos députés et sénateurs, de l’immobilisme de notre administration avec des chefs sans envergure payés comme des rois.
Non Silver, la France ne souffre pas des aigris qui veulent prendre aux riches…Que chacun paye sa part.

[FAYARD]

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-en ... 80300.html

[Silver0l]

Personne ne parle d ruissellement... à part quelques rageux opposés à toute mesure visant à favoriser la prospérité économique.

Le principe n'est pas un "ruissellement", le principe c'est qu'au lieu de passer son temps à vouloir piquer des parts de gâteau aux uns pour les filer aux autres (la France est la championne du monde des prélèvements et de la redistribution), on essaye pour une fois ensemble de faire grossir le gâteau. A chaque fois qu'a été mis en place le programme de tous les jaloux et aigris qui pensent qu'il suffit de prélever plus sur les entreprises et les personnes pour engendrer partout la prospérité et le bonheur universel, le résultat a été toujours le même: le déclin de l'économie, le chômage de masse et la misère du peuple (cf. exemple extrême de l'URSS ou du Vénézuela, des pays immensément riches en ressources naturelles, mais il y a des tonnes d'autres exemples, y compris dans le passé en France et en Europe). Simplement parce que le gâteau est devenu de plus en plus petit (pas de croissance), que les capitaux sont partis s'investir ailleurs, et qu'on en est réduit à se battre pour des miettes en essayant de sauver à grand renfort de fonds publics de plus en plus rares des industries de toute façon condamnées au déclin et à la ruine - sans avoir ni les personnes ni les capitaux pour investir dans les industries du futur ou même du présent.

Pour sortit de ça, il faut créer les conditions d'une économie prospère, qui attire les investisseurs, qui incite à prendre un risque économique, avec des entreprises qui se créent, qui investissent et produisent en France, qui gagnent de parts de marché... et qui ce faisant payent des salaires, des cotisations sociales, des impôts et créent des jobs. C'est comme ça que se créent les richesses, c'est comme ça que le pouvoir d'achat augmente, c'est comme ça que peut être financé sainement (et non par la dette) un système social et des services publics décents - et uniquement comme ça. Il ne peut pas y avoir de système social robuste et de service public décent sans avoir à la base une économie prospère pour les financer. Et c'est même comme ça que sont véritablement protégés les droits des travailleurs contre les abus, puisqu'il n'y a pas meilleure protection que de pouvoir dire à son employeur "puisque c'est comme ça je démissionne", sachant que dans une industrie prospère, les boîtes recrutent, il n'y a pas de mal à trouver un nouveau job, et que les mauvais employeurs se retrouvent de facto privés de main d'oeuvre (un peu comme c'était le cas de la restauration avant qu'ils soient forcés de réagir)

Mais un effet collatéral invariable d'une économie prospère, créatrice d'emploi et de richesse est l'apparition de milliardaires, parfois immensément riches comme B. Arnault. Phénomène très français, ces gens-là font l'objet de la haine et de la jalousie de tous les aigris du pays, mais on devrait avant tout se féliciter de leur présence! Qu'est ce que ça peut me f... s'il y a des milliardaires en France: tant mieux pour eux! Si on avait une dizaine de B. Arnault en France, ça voudrait dire qu'on a une dizaine de très grande entreprises, leaders mondiales de leur secteur, installées et produisant en France, créatrices de jobs bien payés, et qui payent des sommes faramineuses prélevées sur les riches chinois et américains pour financer notre système social et éducatif. Une économie prospère va profiter à tout le monde et bien sûr créer des millionnaires et des milliardaires, mais c'est tout à fait normal et bienvenu.

Mais bon, il y en a encore ici visiblement qui croient que l'économie est un jeu à somme nulle, qu'il suffit de prendre à X pour le donner à Y les parts d'un gâteau toujours plus petit pour vivre dans un jardin ou coulent le lait et le miel, sans réfléchir un instant à comment faire grandir le gâteau pour que tout le monde puisse manger à sa faim.

Silver, ton discours est vide, tu balances juste des banalités. J’aimerais simplement que les grosses entreprises payent déjà ce qu’elles doivent en impôts, et qu’elles arrêtent de faire de l’optimisation fiscale à la limite de la loi. Notre pays souffre de cela, c’est pour cela que les gens sont en colère et qu’ils sont jaloux de voir des milliardaires qui se gavent sans payer leur dû. Et puis que dire des hauts fonctionnaires qui passent du public au privé puis du privé au public, des salaires indécents de nos députés et sénateurs, de l’immobilisme de notre administration avec des chefs sans envergure payés comme des rois.
Non Silver, la France ne souffre pas des aigris qui veulent prendre aux riches…Que chacun paye sa part.

Non, c'est pas creux, c'est juste la réalité. Une boîte comme LVMH, ça paie plus d'1,5 milliard d'impôt sur les sociétés, et presque autant de cotisations sociales, ça va recruter plus de 20 000 jeunes cette année. LVMH paye plus de 50% de ses impôts en France, alors qu'ils y font moins de 10% des ventes. Tout ça c'est des réalités tangibles. En vérité, c'est des boîtes comme ça qui te payent: c'est uniquement grâce elles qu'on peut financer notre système social et nos services publics. On devrait prier tous les jours pour qu'on en ai plein d'autres comme ça en France, et plein de Bernard Arnault avec plein de milliards, au lieu de les jalouser stupidement.

[FAYARD]

Personne ne parle d ruissellement... à part quelques rageux opposés à toute mesure visant à favoriser la prospérité économique.

Le principe n'est pas un "ruissellement", le principe c'est qu'au lieu de passer son temps à vouloir piquer des parts de gâteau aux uns pour les filer aux autres (la France est la championne du monde des prélèvements et de la redistribution), on essaye pour une fois ensemble de faire grossir le gâteau. A chaque fois qu'a été mis en place le programme de tous les jaloux et aigris qui pensent qu'il suffit de prélever plus sur les entreprises et les personnes pour engendrer partout la prospérité et le bonheur universel, le résultat a été toujours le même: le déclin de l'économie, le chômage de masse et la misère du peuple (cf. exemple extrême de l'URSS ou du Vénézuela, des pays immensément riches en ressources naturelles, mais il y a des tonnes d'autres exemples, y compris dans le passé en France et en Europe). Simplement parce que le gâteau est devenu de plus en plus petit (pas de croissance), que les capitaux sont partis s'investir ailleurs, et qu'on en est réduit à se battre pour des miettes en essayant de sauver à grand renfort de fonds publics de plus en plus rares des industries de toute façon condamnées au déclin et à la ruine - sans avoir ni les personnes ni les capitaux pour investir dans les industries du futur ou même du présent.

Pour sortit de ça, il faut créer les conditions d'une économie prospère, qui attire les investisseurs, qui incite à prendre un risque économique, avec des entreprises qui se créent, qui investissent et produisent en France, qui gagnent de parts de marché... et qui ce faisant payent des salaires, des cotisations sociales, des impôts et créent des jobs. C'est comme ça que se créent les richesses, c'est comme ça que le pouvoir d'achat augmente, c'est comme ça que peut être financé sainement (et non par la dette) un système social et des services publics décents - et uniquement comme ça. Il ne peut pas y avoir de système social robuste et de service public décent sans avoir à la base une économie prospère pour les financer. Et c'est même comme ça que sont véritablement protégés les droits des travailleurs contre les abus, puisqu'il n'y a pas meilleure protection que de pouvoir dire à son employeur "puisque c'est comme ça je démissionne", sachant que dans une industrie prospère, les boîtes recrutent, il n'y a pas de mal à trouver un nouveau job, et que les mauvais employeurs se retrouvent de facto privés de main d'oeuvre (un peu comme c'était le cas de la restauration avant qu'ils soient forcés de réagir)

Mais un effet collatéral invariable d'une économie prospère, créatrice d'emploi et de richesse est l'apparition de milliardaires, parfois immensément riches comme B. Arnault. Phénomène très français, ces gens-là font l'objet de la haine et de la jalousie de tous les aigris du pays, mais on devrait avant tout se féliciter de leur présence! Qu'est ce que ça peut me f... s'il y a des milliardaires en France: tant mieux pour eux! Si on avait une dizaine de B. Arnault en France, ça voudrait dire qu'on a une dizaine de très grande entreprises, leaders mondiales de leur secteur, installées et produisant en France, créatrices de jobs bien payés, et qui payent des sommes faramineuses prélevées sur les riches chinois et américains pour financer notre système social et éducatif. Une économie prospère va profiter à tout le monde et bien sûr créer des millionnaires et des milliardaires, mais c'est tout à fait normal et bienvenu.

Mais bon, il y en a encore ici visiblement qui croient que l'économie est un jeu à somme nulle, qu'il suffit de prendre à X pour le donner à Y les parts d'un gâteau toujours plus petit pour vivre dans un jardin ou coulent le lait et le miel, sans réfléchir un instant à comment faire grandir le gâteau pour que tout le monde puisse manger à sa faim.

Silver, ton discours est vide, tu balances juste des banalités. J’aimerais simplement que les grosses entreprises payent déjà ce qu’elles doivent en impôts, et qu’elles arrêtent de faire de l’optimisation fiscale à la limite de la loi. Notre pays souffre de cela, c’est pour cela que les gens sont en colère et qu’ils sont jaloux de voir des milliardaires qui se gavent sans payer leur dû. Et puis que dire des hauts fonctionnaires qui passent du public au privé puis du privé au public, des salaires indécents de nos députés et sénateurs, de l’immobilisme de notre administration avec des chefs sans envergure payés comme des rois.
Non Silver, la France ne souffre pas des aigris qui veulent prendre aux riches…Que chacun paye sa part.

Non, c'est pas creux, c'est juste la réalité. Une boîte comme LVMH, ça paie plus d'1,5 milliard d'impôt sur les sociétés, et presque autant de cotisations sociales, ça va recruter plus de 20 000 jeunes cette année. LVMH paye plus de 50% de ses impôts en France, alors qu'ils y font moins de 10% des ventes. Tout ça c'est des réalités tangibles. En vérité, c'est des boîtes comme ça qui te payent: c'est uniquement grâce elles qu'on peut financer notre système social et nos services publics. On devrait prier tous les jours pour qu'on en ai plein d'autres comme ça en France, et plein de Bernard Arnault avec plein de milliards, au lieu de les jalouser stupidement.

Ta propagande ne fonctionne pas avec moi, tu perds ton temps.

[FAYARD]

27% des filiales de LVMH se situent dans des paradis fiscaux, le plus fort taux du CAC 40 !
Cela représente 305 filiales dans des territoires considérés comme des paradis fiscaux et judiciaires.
Le récent scandale #OpenLux a ainsi montré que LVMH détient 24 filiales au Luxembourg, la 2e entreprise française la plus présente après BNP.
Quant à Bernard Arnault, qui se donne régulièrement le beau rôle en se montrant charitable, il ferait mieux de payer sa juste part d’impôt. Il a été épinglé dans de nombreux scandales d’évasion fiscale, comme les #ParadisePapers en 2017.
La Cour des comptes a également montré comment Bernard Arnault et LVMH utilisent la fondation Louis Vuitton comme un outil d’optimisation fiscale leur ayant permis d’économiser 518 millions d’euros d’impôts :
Début 2021, le scandale #OpenLux a révélé que Bernard Arnault possède 31 sociétés au Luxembourg (en plus des 24 filiales de LVMH dans ce paradis fiscal). « Sur les trente et une holdings identifiées par Le Monde, à peine trois ont une activité identifiable. Quelque 634 millions d’euros de participations ne sont pas traçables à partir des comptes de ses sociétés ».

[Marc 4 tri]

Tu devrais t’intéresser à la bourse, tu saurais que les taux à 10 ans sont à peine remontés. Et puis question ressources naturelles ils ont quoi les US, des pétroles bitumineux ? Mdr à plus de 120 $ le baril en coût d’exploitation, les pays de l’OPEP en rigolent déjà. Quant à nous, on a pas à se plaindre, l’or en Guyane sans parler de la France Afrique qui n’est pas encore morte, et qui permet à Areva de payer l’uranium à un prix d’ami.
Non vraiment, notre situation n’est en rien comparable à celle de la Grèce.

Les macronards ont toujours cette manie d évoquer la Corée du Nord ou la Grece quand il s agit d argumenter.
Ça doit être noté dans leur petit manuel .

ahah, non mais Fayard n'est pas Macronard. Les vrais Macronards sont Trapanelle et Silver, et Evisism qui intervient moins souvent.

Et c'est moi qui ait évoqué la Grèce. Je pense en effet qu'on n'est pas la Grèce, mais on devrait quand même apprendre de leur histoire. En s'endettant comme on le fait, on transfère notre démocratie aux marchés financiers.

Mais je sais bien !
Fayard est un FO qui a voté pour Hollande, le gars ne rentre dans aucune case, disons que c est un électron libre.
Le gars qui roule vraiment pour Macron ici c est Olivier Silber, les autres dont tu me parles sont juste des trolls qui n ont rien à dire.

[Marc 4 tri]

Silver, ton discours est vide, tu balances juste des banalités. J’aimerais simplement que les grosses entreprises payent déjà ce qu’elles doivent en impôts, et qu’elles arrêtent de faire de l’optimisation fiscale à la limite de la loi. Notre pays souffre de cela, c’est pour cela que les gens sont en colère et qu’ils sont jaloux de voir des milliardaires qui se gavent sans payer leur dû. Et puis que dire des hauts fonctionnaires qui passent du public au privé puis du privé au public, des salaires indécents de nos députés et sénateurs, de l’immobilisme de notre administration avec des chefs sans envergure payés comme des rois.
Non Silver, la France ne souffre pas des aigris qui veulent prendre aux riches…Que chacun paye sa part.

Non, c'est pas creux, c'est juste la réalité. Une boîte comme LVMH, ça paie plus d'1,5 milliard d'impôt sur les sociétés, et presque autant de cotisations sociales, ça va recruter plus de 20 000 jeunes cette année. LVMH paye plus de 50% de ses impôts en France, alors qu'ils y font moins de 10% des ventes. Tout ça c'est des réalités tangibles. En vérité, c'est des boîtes comme ça qui te payent: c'est uniquement grâce elles qu'on peut financer notre système social et nos services publics. On devrait prier tous les jours pour qu'on en ai plein d'autres comme ça en France, et plein de Bernard Arnault avec plein de milliards, au lieu de les jalouser stupidement.

Ta propagande ne fonctionne pas avec moi, tu perds ton temps.

Le mythe démagogue et propagandiste : plus le gâteau est grand et plus il y aura de partage.
La réalité est que plus le gâteau est grand et plus la bourgeoisie s en accapare des parts.
Prends les pays d Amérique latine par ex, les gâteaux sont énormes et souvent détenus par 1% de la population.
La taille du gâteau sans réforme structurelle de partage équitable ne fait qu augmenter la part des puissants et maintien tous ceux qui font justement grandir le gâteau dans leur condition médiocre, avec comme pourboire des petits chèques gasoil ou énergie.

[Z__orglub]

Personne ne parle d ruissellement... à part quelques rageux opposés à toute mesure visant à favoriser la prospérité économique.

Le principe n'est pas un "ruissellement", le principe c'est qu'au lieu de passer son temps à vouloir piquer des parts de gâteau aux uns pour les filer aux autres (la France est la championne du monde des prélèvements et de la redistribution), on essaye pour une fois ensemble de faire grossir le gâteau. A chaque fois qu'a été mis en place le programme de tous les jaloux et aigris qui pensent qu'il suffit de prélever plus sur les entreprises et les personnes pour engendrer partout la prospérité et le bonheur universel, le résultat a été toujours le même: le déclin de l'économie, le chômage de masse et la misère du peuple (cf. exemple extrême de l'URSS ou du Vénézuela, des pays immensément riches en ressources naturelles, mais il y a des tonnes d'autres exemples, y compris dans le passé en France et en Europe). Simplement parce que le gâteau est devenu de plus en plus petit (pas de croissance), que les capitaux sont partis s'investir ailleurs, et qu'on en est réduit à se battre pour des miettes en essayant de sauver à grand renfort de fonds publics de plus en plus rares des industries de toute façon condamnées au déclin et à la ruine - sans avoir ni les personnes ni les capitaux pour investir dans les industries du futur ou même du présent.

Pour sortit de ça, il faut créer les conditions d'une économie prospère, qui attire les investisseurs, qui incite à prendre un risque économique, avec des entreprises qui se créent, qui investissent et produisent en France, qui gagnent de parts de marché... et qui ce faisant payent des salaires, des cotisations sociales, des impôts et créent des jobs. C'est comme ça que se créent les richesses, c'est comme ça que le pouvoir d'achat augmente, c'est comme ça que peut être financé sainement (et non par la dette) un système social et des services publics décents - et uniquement comme ça. Il ne peut pas y avoir de système social robuste et de service public décent sans avoir à la base une économie prospère pour les financer. Et c'est même comme ça que sont véritablement protégés les droits des travailleurs contre les abus, puisqu'il n'y a pas meilleure protection que de pouvoir dire à son employeur "puisque c'est comme ça je démissionne", sachant que dans une industrie prospère, les boîtes recrutent, il n'y a pas de mal à trouver un nouveau job, et que les mauvais employeurs se retrouvent de facto privés de main d'oeuvre (un peu comme c'était le cas de la restauration avant qu'ils soient forcés de réagir)

Mais un effet collatéral invariable d'une économie prospère, créatrice d'emploi et de richesse est l'apparition de milliardaires, parfois immensément riches comme B. Arnault. Phénomène très français, ces gens-là font l'objet de la haine et de la jalousie de tous les aigris du pays, mais on devrait avant tout se féliciter de leur présence! Qu'est ce que ça peut me f... s'il y a des milliardaires en France: tant mieux pour eux! Si on avait une dizaine de B. Arnault en France, ça voudrait dire qu'on a une dizaine de très grande entreprises, leaders mondiales de leur secteur, installées et produisant en France, créatrices de jobs bien payés, et qui payent des sommes faramineuses prélevées sur les riches chinois et américains pour financer notre système social et éducatif. Une économie prospère va profiter à tout le monde et bien sûr créer des millionnaires et des milliardaires, mais c'est tout à fait normal et bienvenu.

Mais bon, il y en a encore ici visiblement qui croient que l'économie est un jeu à somme nulle, qu'il suffit de prendre à X pour le donner à Y les parts d'un gâteau toujours plus petit pour vivre dans un jardin ou coulent le lait et le miel, sans réfléchir un instant à comment faire grandir le gâteau pour que tout le monde puisse manger à sa faim.

Silver, ton discours est vide, tu balances juste des banalités. J’aimerais simplement que les grosses entreprises payent déjà ce qu’elles doivent en impôts, et qu’elles arrêtent de faire de l’optimisation fiscale à la limite de la loi. Notre pays souffre de cela, c’est pour cela que les gens sont en colère et qu’ils sont jaloux de voir des milliardaires qui se gavent sans payer leur dû. Et puis que dire des hauts fonctionnaires qui passent du public au privé puis du privé au public, des salaires indécents de nos députés et sénateurs, de l’immobilisme de notre administration avec des chefs sans envergure payés comme des rois.
Non Silver, la France ne souffre pas des aigris qui veulent prendre aux riches…Que chacun paye sa part.

Non, c'est pas creux, c'est juste la réalité. Une boîte comme LVMH, ça paie plus d'1,5 milliard d'impôt sur les sociétés, et presque autant de cotisations sociales, ça va recruter plus de 20 000 jeunes cette année. LVMH paye plus de 50% de ses impôts en France, alors qu'ils y font moins de 10% des ventes. Tout ça c'est des réalités tangibles. En vérité, c'est des boîtes comme ça qui te payent: c'est uniquement grâce elles qu'on peut financer notre système social et nos services publics. On devrait prier tous les jours pour qu'on en ai plein d'autres comme ça en France, et plein de Bernard Arnault avec plein de milliards, au lieu de les jalouser stupidement.

Ton discours contient plein d'erreurs de raisonnement,

Vouloir faire payer plus d'impôts à Arnault, ce n'est pas le jalouser.
1. On peut lui faire payer plus d'impôts sans que ça ne change rien sur son train de vie. On lui prendrait 90% de sa fortune, ça ne changerait rien pour lui, il ne s'en rendrait même pas compte.
2. Avoir cet argent dans l'économie réelle produirait plus de richesse que de faire gonfler des bulles
3. Des sociétés trop inégalitaires posent des problèmes de stabilité sociale ou/et sont autoritaires
4. Il n'y a aucune étude qui montrent qu'avoir plus de milliardaire est bien pour la société. En particulier, il est faux de croire que faire miroiter des milliards aux gens les poussent à faire quoique ce soit. Ça a d'ailleurs été étudié par Piketty. Mais c'est du bon sens. Tu penses que Mozart ou Jim Morrison on fait leurs oeuvres pour devenir milliardaire ? que les inventeurs du transistors ou du web revaient de devenir milliardaire ? que Vincent Luis se bouge le cul pour devenir milliardaire ? c'est ridicule de croire ça. Bien sur, les individus sont sensibles à une incitation financière mais aucun raison d'atteindre ces extrêmes.
5. Ethiquement, comment accepter que des gens vivent dans un luxe qui dépasse l'entendement pendant que d'autre ne puissent même pas se remplacer une dent. Est-ce qu'il peut y avoir tant de différence entre deux être humains pour justifier ça ?
6. Bernard Arnault n'est pas un super héros. Il a été au bon endroit au bon moment, mais il y a probablement des dizaines de milliers de français qui pourraient le remplacer. La valeur de la boite est crée par chacun de ses employés.
7. Combien les GAFA payent d'impôts en France, et combien font-il de profit ?
8. Les impôts de LLVH ne sont pas ceux de Bernard Arnault
9. Il y a beaucoup d'autres sources d'impôts en France que les grandes sociétés.

Comme d'habitude, tes arguments sont fallacieux.

[claude]

...
Mais bon, il y en a encore ici visiblement qui croient que l'économie est un jeu à somme nulle, qu'il suffit de prendre à X pour le donner à Y les parts d'un gâteau toujours plus petit pour vivre dans un jardin ou coulent le lait et le miel, sans réfléchir un instant à comment faire grandir le gâteau pour que tout le monde puisse manger à sa faim.

Et comme disait madame chatte chère, "faisons payer les pauvres, ils sont plus nombreux"

[Fab74ch]

Vouloir faire payer plus d'impôts à Arnault, ce n'est pas le jalouser.

Et dire à quelqu’un, que d’après les connaissances scientifiques actuelles, c’est mal d’aller à Singapour « pour le fun », ce n’est pas non plus de la jalousie/aigreur/autre

Sinon, globalement d’accord sur le reste.

[Evisims]

Bon bah c’est pas le tout… Mais Christiane a gagné la primaire à gauche… Alors quoi, ce sera elle la barrière face aux vils macronards ?