COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

Oh purée, celle-là

Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.

De quel réel parles-tu en fait ?
Quand tu es capable d'écrire "Ces élections sont très bonnes pour Macron" alors que LREM totalise à peine 10 % des voix au 1er tour des Régionales, tu crois que t'es dans le réel là ?
Dans l'idéologie ? Ah bah naaaaaaaaaan !!

La déconnexion de certains est hallucinante en effet. Cela dit, il a précisé Macron, et là, c'est pas la même chose que LREM qui n'existe pas vraiment...

[Boulegan]

La déconnexion de certains est hallucinante en effet. Cela dit, il a précisé Macron, et là, c'est pas la même chose que LREM qui n'existe pas vraiment...

Quand tu envoies au casse-pipe sur un scrutin régional 11 ministres d'un gouvernement LREM piloté par un président LREM, c'est difficile de se défausser et de dire "ah mais c'est LREM, c'est pas Macron... et puis de toutes les manières, ce n'est pas un test à un an des Présidentielles"
Si LREM avait fait 25 % des voix, tu crois que Macron est ses sbires auraient tenu les mêmes propos ? Non !
Faut arrêter de prendre les gens pour des truffes, c'est une fessée monumentale pour le parti du président au pouvoir et ce n'est que justice pour ce parti mort-né qui est la pire escroquerie politique de la Ve République.

[Marc 4 tri]

A un moment, faut arrêter la mauvaise foi et arrêter de tout interpréter avec ses lunettes idéologique

Oh purée, celle-là

Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.

Le complexité de ton pipeau surtout, tu ne connais que dalle au monde des free parties.
T essaies juste de faire ton polémiste à deux balles sur tous les sujets.
C est pathologique, va voir un psy mec.

[Marc 4 tri]

La déconnexion de certains est hallucinante en effet. Cela dit, il a précisé Macron, et là, c'est pas la même chose que LREM qui n'existe pas vraiment...

Quand tu envoies au casse-pipe sur un scrutin régional 11 ministres d'un gouvernement LREM piloté par un président LREM, c'est difficile de se défausser et de dire "ah mais c'est LREM, c'est pas Macron... et puis de toutes les manières, ce n'est pas un test à un an des Présidentielles"
Si LREM avait fait 25 % des voix, tu crois que Macron est ses sbires auraient tenu les mêmes propos ? Non !
Faut arrêter de prendre les gens pour des truffes, c'est une fessée monumentale pour le parti du président au pouvoir et ce n'est que justice pour ce parti mort-né qui est la pire escroquerie politique de la Ve République.

Note: avec un budget de 100 000 000 €

[Bardamu]

La déconnexion de certains est hallucinante en effet. Cela dit, il a précisé Macron, et là, c'est pas la même chose que LREM qui n'existe pas vraiment...

Quand tu envoies au casse-pipe sur un scrutin régional 11 ministres d'un gouvernement LREM piloté par un président LREM, c'est difficile de se défausser et de dire "ah mais c'est LREM, c'est pas Macron... et puis de toutes les manières, ce n'est pas un test à un an des Présidentielles"
Si LREM avait fait 25 % des voix, tu crois que Macron est ses sbires auraient tenu les mêmes propos ? Non !
Faut arrêter de prendre les gens pour des truffes, c'est une fessée monumentale pour le parti du président au pouvoir et ce n'est que justice pour ce parti mort-né qui est la pire escroquerie politique de la Ve République.

C'est Macron l'escroquerie politique de la Vème République. Le principe même de l'élection de Macron, qui était délibérément présenté comme un phénomène non politique, est le symbole de la mort du Politique...

Mais si j'étais toi, je n'enterrerais pas Macron si vite. On voit bien que le jeu des élections (je n'utilise plus le terme "politique" pour ces phénomènes qui n'en ressortissent plus vraiment), est déconnecté du "Politique" ou même du véritable débat d'Idées. L'Américanisation de notre société en est venue à nous intoxiquer jusque là, nous, Français, peuple féru de politique par excellence, quelles que soient les classes sociales, du salon jusqu'au bistrot.

Aujourd'hui les élections c'est comme les produits qu'on nous vend, celui qui aura le meilleur communicant, les meilleurs réseaux, sera celui qui sera élu...
Le Peuple fait où on lui dit de faire maintenant. Et il est possible qu'on lui "demande" de revoter Macron...

[claude]

...
Le Peuple fait où on lui dit de faire maintenant. Et il est possible qu'on lui "demande" de revoter Macron...

Oui, mais il est possible, et même probable, que ça ne marche pas une deuxième fois…
C'est pourquoi il faudra proposer aux électeurs un autre candidat, "un nouvel OMO" comme disait Coluche

[Bardamu]

...
Le Peuple fait où on lui dit de faire maintenant. Et il est possible qu'on lui "demande" de revoter Macron...

Oui, mais il est possible, et même probable, que ça ne marche pas une deuxième fois…
C'est pourquoi il faudra proposer aux électeurs un autre candidat, "un nouvel OMO" comme disait Coluche

Peut-être. mais il ne faut jamais sous-estimer la communication et les manigances. Quand on voit qu'Hidalgo a été réélue Maire de Paris alors qu'elle est une catastrophe absolue, tu te dis que le jeu des élections a des ressorts qui dépassent l'entendement humain...

[FAYARD]

https://www.bfmtv.com/politique/regiona ... 20455.html

Y’a du rififi au RN !!!
MLP s’est comportée comme la gosse de riche qu’elle a toujours été…

[Trapanelle en nat]

https://www.bfmtv.com/politique/regiona ... 20455.html

Y’a du rififi au RN !!!
MLP s’est comportée comme la gosse de riche qu’elle a toujours été…

Le RN devait tout éclater, mais finalement, non...

[FAYARD]

https://www.bfmtv.com/politique/regiona ... 20455.html

Y’a du rififi au RN !!!
MLP s’est comportée comme la gosse de riche qu’elle a toujours été…

Le RN devait tout éclater, mais finalement, non...

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

[claude]

https://www.bfmtv.com/politique/regiona ... 20455.html

Y’a du rififi au RN !!!
MLP s’est comportée comme la gosse de riche qu’elle a toujours été…

Le RN devait tout éclater, mais finalement, non...

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

Oh, je ne les porte pas dans mon cœur, mais y aurait plein de gens, mouvements, groupuscules, établissements religieux … à interdire avant eux

[Boulegan]

Les sondages avait prédit un gros score, mais ça fait un moment qu’ils se plantent. Je me demande si on ne devrait pas les interdire, ils sont nuisibles à la démocratie.

En tout cas, au lendemain de ce 1er tour des Régionales, le duel Macron-Le Pen martelé par les médias et les sondages depuis un an semble s'effriter de plus en plus.
Attendons la nouvelle carte politique française région par région mais il y a de la place pour des alternatives, de la gauche sociale démocrate aux écologistes (ceux qui ne sont pas énervés et radicalisés, je vois bien Nicolas Hulot revenir dans les débats pour 2022), en passant par la droite gaulliste (Barnier, E. Philippe, Baroin).
Tout peut se passer, en espérant que les réseaux sociaux et la campagne ne soit pas trollée par les Russes comme ça a été le cas en 2017 et en 2021 (ici en Région Sud en tout cas).

[Silver0l]

Oh purée, celle-là

Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.

De quel réel parles-tu en fait ?

Je parle du réel. Du terrain. Des gens.

En l’occurrence, on parlait des événements festifs non autorisés et du comportement des FO.

Certains ici donnent systématiquement raison aux forces de l'ordre et tous les torts aux teufeurs, et sont prêts à justifier les pires violences policières. Ce sont les idéologues de la la loi et de l'ordre.

D'autres donnent inversement systématiquement raison aux teufeurs et dénoncent toujours la police. Ce sont des idéologues tout autant.

Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.

C'est du simple bon sens, mais ce pragmatisme, qui fait qu'une fois on peut prêcher pour une certaine retenue et une autre fois non, passe pour de la faiblesse et de l'inconstance aux yeux des idéologues les plus butés, comme l'illustre l'échange supra.

Quand tu es capable d'écrire "Ces élections sont très bonnes pour Macron" alors que LREM totalise à peine 10 % des voix au 1er tour des Régionales, tu crois que t'es dans le réel là ?
Dans l'idéologie ? Ah bah naaaaaaaaaan !!

As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?
Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.

[Marc 4 tri]

Et sinon, sur le fond...
Désolé, on voir ici beaucoup d'idéologie et peu de pragmatisme face à la complexité du réel.

De quel réel parles-tu en fait ?

Je parle du réel. Du terrain. Des gens.

En l’occurrence, on parlait des événements festifs non autorisés et du comportement des FO.

Certains ici donnent systématiquement raison aux forces de l'ordre et tous les torts aux teufeurs, et sont prêts à justifier les pires violences policières. Ce sont les idéologues de la la loi et de l'ordre.

D'autres donnent inversement systématiquement raison aux teufeurs et dénoncent toujours la police. Ce sont des idéologues tout autant.

Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.

C'est du simple bon sens, mais ce pragmatisme, qui fait qu'une fois on peut prêcher pour une certaine retenue et une autre fois non, passe pour de la faiblesse et de l'inconstance aux yeux des idéologues les plus butés, comme l'illustre l'échange supra.

Quand tu es capable d'écrire "Ces élections sont très bonnes pour Macron" alors que LREM totalise à peine 10 % des voix au 1er tour des Régionales, tu crois que t'es dans le réel là ?
Dans l'idéologie ? Ah bah naaaaaaaaaan !!

As-tu lis ce que j'ai écrit? As-tu une once de finesse d'analyse?
Bon pour Macron ne veut pas dire bon pour LREM.
Bien sûr, les résultats ne sont pas bons pour LREM, même s'ils partaient de 0, et si au sein de ce parti, personne ne se faisait d'illusion sur ces régionales (comme pour les municipales, d'ailleurs).
Mais vouloir lier le destin de Macron à celui de LREM est une erreur assez grossière.
Les résultats des régionales sont objectivement bon pour Macron : gauche inexistante, leaders de la droite divisés, et surtout, la menace principale, le RN, en forte baisse, et sa rivale, MLP, gravement mise en cause, y compris par son propre camp (cf. article de Fayard).
Vraiment, il n'y a personne en face (ou trop de monde, ce qui revient au même).
Et tout se passe comme si les Français raisonnaient différemment - non sans quelques bonnes raisons - à l'échelon local et à l'échelon national. Ainsi on voit les partis "traditionnels" (PS, LR) dominant au niveau local mais inexistants au niveau national, et l'inverse avec LREM et le RN.

Ce que t appelles le terrain c est tes théories subjectives balancées derrière un clavier d ordinateur.
Tu ne connais RIEN du monde des free parties, tu ne sais rien des événements et du jour de l an et du week-end dernier. Tu prends juste des infos mainstream que t analyses avec tes biais et ensuite tu viens ici pour polémiquer, juste pour le plaisir malsain d être en désaccord avec tel ou tel.
Ne parle pas d un terrain que tu ne connais pas et de gens que tu ne connais pas non plus.

[claude]

...
Ce que j'ai défendu, c'est une position pragmatique: certes, il y a des principes non négociables et intangibles (la primauté de la loi, le monopole légitime de la violence), mais sur le terrain, devant la diversité des situations, il faut faire preuve de souplesse, d'adaptation et de proportionnalité dans les moyens mis en oeuvre pour faire respecter la loi. Le comportement à tenir face à un gars qui vient juste pour s'amuser n'est pas le même que face à celui qui vient armé de cocktails molotov et de boules de pétanque pour casser du flic.
…

On a tous compris que si on croisait un homme en bleu, y avait toujours le risque de se prendre un coup de bâton… Mais là, si maintenant, on risque de se prendre des coups de hache, c'est une autre limonade !
Accessoirement, la hache, ça fait partie de la dotation légale des FDO ? Et détruire le matériel des gens à la hache, c'est légal ou ça confine à la bavure ?