entrainement et vma

isa78 · Message non lu par **isa78** » 11 nov. 2005 15:38

j'ai fait un test VMA( avec mon club de tri) avec des plots tous les 20m resutats 14,3 kms . rien de bien transcendant , mais je ne peux que progresser .
la nana qui court très regulierement avec moi , a egalement fait ce test dans son club de cap
resultats : 9.5 kms . ( elle vient de faire le 20 kms de paris en 2h ) j'ai l'impression que son test n'est pas valable ?

je pensais que la VMA vitesse max aerobie etait la vitesse max que la personne pouvait atteindre ? je pensais qu'elle avait un niveau plus faible que moi mais pas a ce point donc je ne suis pas sure que ce soit un bon plan de m'entrainer avec elle , quand pensez vous ?

djo de quart · Message non lu par **djo de quart** » 11 nov. 2005 15:41

tu peux faire de l'endurance avec elle sans pb mais pour le reste VMA et seuil vous ne devez pas courrir à la même vitesse pour progresser....

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 11 nov. 2005 15:46

isa78 a écrit :j'ai fait un test VMA( avec mon club de tri) avec des plots tous les 20m resutats 14,3 kms . rien de bien transcendant , mais je ne peux que progresser .
la nana qui court très regulierement avec moi , a egalement fait ce test dans son club de cap
resultats : 9.5 kms . ( elle vient de faire le 20 kms de paris en 2h ) j'ai l'impression que son test n'est pas valable ?

je pensais que la VMA vitesse max aerobie etait la vitesse max que la personne pouvait atteindre ? je pensais qu'elle avait un niveau plus faible que moi mais pas a ce point donc je ne suis pas sure que ce soit un bon plan de m'entrainer avec elle , quand pensez vous ?

Salut Isa 78, autant les valeurs annoncées pour toi semblent tout à fait possibles, autant pour ton amie, c'est impossible. On peut tenir 100% de VMA en continu entre 3 et 7' en moyenne donc ton ami aurait tenu plus de 100% pendant 2h.

Sinon VMA, c'est n'est pas ta vitesse maximale (VMax) : c'est la plus petite vitesse à laquelle tu utilises la totalité de ton potentiel aérobie donc 100% de VO2max. Ce n'est pas un maximum en soi disons plutôt un palier physiologique, dans l'échelle des vitesses auxquelles tu peux courir, au-dessus duquel tu bascules du côte obscur de l'acide (interga)lactique

Donc a priori ton amie a plutôt une VMA comprise entre 11,5km/h et 14km/h voire plus (dans le premier cas, elle est limité physiquement ou pour une autre raison (articulaire, cardiaque, ...) pour aller très vite mais très bien entraînée et endurante donc elle tient un très gros pourcentage de VMA pendant longtemps ; dans le second cas, elle a un potentiel physique supérieur mais soit peu d'entraînement en capacité aérobie, soit une mauvaise économie gestuelle, soit une mauvais gestion de course. Bref, tu peux très certainement t'entraîner avec elle, vos niveaux semblant a priori peu éloignés (en tout cas, bcp plus faible que le rapport 14/9.5)

Nick Va Dehors

isa78 · Message non lu par **isa78** » 11 nov. 2005 18:53

en fait elle n'a rien compris, elle a couru 10 min avec son cardio pour arriver a frequence cardiaque max , son entraineur va lui calculer son VMA .

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 11 nov. 2005 20:25

Et PMA c'est quoi ? C'est pareil que VMA ? J'commence à avoir une migraine moi .

Va pas être tard ce soir ...

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 11 nov. 2005 20:42

tseusitchu a écrit :Et PMA c'est quoi ? C'est pareil que VMA ? J'commence à avoir une migraine moi . Va pas être tard ce soir ...

la VMA est une vitesse (donc km/h) et la PMA une puissance (exprimée en Watts) car à vélo la vitesse ne veut rien dire.
Sinon effectivement c'est le même principe que VMA à savoir la plus petite puissance à partir de laquelle on sollicite 100% de ses capacités à absorber, transporter et utiliser l'O2.

Nick apnie

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 11 nov. 2005 23:17

Ah bon . Et à partir de combien de watts on peut considérer qu'on a une mauvaise , une moyenne , une bonne PMA , une excellente PMA ? Et une fois qu'on sait ça qu'est-ce que ça change réellement sur sa façon de s'entraîner ? (puisque je suppose que la PMA ne varie pas vraiment dans la saison pour qqu'un qui s'entretient tout le temps) . Sinon savez-vous ce que signifie VEMS ?

________________

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 11 nov. 2005 23:44

tseusitchu a écrit :Ah bon . Et à partir de combien de watts on peut considérer qu'on a une mauvaise , une moyenne , une bonne PMA , une excellente PMA ? Et une fois qu'on sait ça qu'est-ce que ça change réellement sur sa façon de s'entraîner ? (puisque je suppose que la PMA ne varie pas vraiment dans la saison pour qqu'un qui s'entretient tout le temps) . Sinon savez-vous ce que signifie VEMS ?

________________

Salut tseusitchu,

Autant la VMA permet d'avoir un indicateur assez fiable de la valeur sportive (au moins potentielle) d'un sportif autant la PMA brute doit être indéxée au poids pour être plus "parlante". En ascension pour rouler à la même vitesse, il faut quasiment 100 watts de plus à Ulrich par rapport à feu Pantani.
Donc il faut plus parler de W/kg de masse corporelle. Après nul, moyen, bon ? tout dépend vraiment des référentiels : un cycliste pro, un triathlète pro orienté sprint, orienté IM etc...

Dans le triathlon CD Français, je pense qu'avec plus de 7W/kg y a pas bcp de monde qui peut s'accrocher.
Juste pour le comparo, ça c'est donc pour un effort d'environ 7' (avec échauffement adéquat et récup pré-test) pour les meilleurs pros sur tri CD français...et c'est aussi ce que tenait LA pendant 50' en fin d'étape après 150kms et 3 cols hors catégorie après 15 jours de course

... d'où l'importance du référentiel. On peut supputer que LA, bien préparé sur des efforts courts, type Prologue de cette année, devait friser les 10W/kg de PMA.

Après l'intérêt, aucun si tu n'as pas d'appareils de mesure ultra fiables (SRM en gros) pour t'en servir à l'entraînement. Si tu possèdes ce genre d'outils, l'intérêt est alors le même que pour la VMA. Selon les objectifs et les périodes, tu peux choisir précisément de développer cette valeur ou bien de travailler à des %ages X...

Comme l'ont montré les résultats des puissances développées à Hawaï (Sindballe a roulé plus vite, en développant moins de watts et en étant du même poids sinon plus lourd que FAS. Evidemment le comparo ne vaut que si mêmes conditions de vent et d'absence de drafting pour les deux), il y a encore un autre facteur qui rentre en ligne de compte à vélo, c'est la position et à moindre échelle, le matériel, d'où les pincettes à prendre sur le transfert d'un test labo ou même d'une puissance de sortie d'un capteur. Si tu développes 350watts qu'en étant le dos très relevé, tu iras moins vite que Roberto qui développe 250watts, à plat ventre sur son cintre

Pour le matériel, par exemple à 45km/h, entre deux jumeaux équipés l'un d'un casque aéro et l'autre classique, le premier développe 6 watts de moins tous paramètres identiques...
On m'a raconté qu'aux Etats-Unis, certains fans de puissance et d'aéro, faisait des tests pour arriver à 26mph avec le moins de watts possible et certains arrivaient à passer sous les 200.

VEMS ? Je ne sais pas. Volume d'Ejection Maximale Systolique ? Vais Enfin Mériter Sommeil

Nick

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 nov. 2005 10:08

Merci pour ces précisions Monsieur The Quick !

Jefiade · Message non lu par **Jefiade** » 12 nov. 2005 10:23

Salut,

V Volume
E Expiré
M Maximum
S Seconde

En clair, c'est le volume maxi que tu peux expirer en 1 seconde.

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 nov. 2005 11:54

Et à côté de mon "vems" , j'ai le chiffre 118 : qu'est-ce que ça veut dire ?
A côté de l'expression "con 02" j'ai le chiffre 73,4 : est-ce que c'est la même chose que le vo2 MAx ou c'est autre chose ?

Et pour savoir sa pam il faut regarder le chiffre le plus élévé dans le tableau ? ( un chiffre exprimé en watts donc ).

Désolé pour mes questions mais j'ai fait un test d'effort que personne ne m' a vraiment expliqué sur place

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 12 nov. 2005 13:12

tseusitchu a écrit :Et à côté de mon "vems" , j'ai le chiffre 118 : qu'est-ce que ça veut dire ?
A côté de l'expression "con 02" j'ai le chiffre 73,4 : est-ce que c'est la même chose que le vo2 MAx ou c'est autre chose ?

Et pour savoir sa pam il faut regarder le chiffre le plus élévé dans le tableau ? ( un chiffre exprimé en watts donc ).

Désolé pour mes questions mais j'ai fait un test d'effort que personne ne m' a vraiment expliqué sur place

Tu n'as pas moyen de le scanner ?

Nick

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 nov. 2005 13:51

oui et non

. J'ai un scanner , le "canon canoscan 8000 f ", très beau , très high tech , mais qui a un seul défaut : il marche plus depuis un bon mois

. Par ailleurs , vu mon haut niveau de compétence en la matière , j'ai envoyé mes courbes à un entraîneur diplômé du club de mon coin , j'attends ...

En fait je suis impatient de savoir si avec mes résultats , je suis bien le futur 1er vainqueur français d'Hawaï ... Ce dont je ne doute pas , mais j'aime bien toujours avoir une confirmation quand je m'avance un peu comme ça ...

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 12 nov. 2005 15:21

tseusitchu a écrit : En fait je suis impatient de savoir si avec mes résultats , je suis bien le futur 1er vainqueur français d'Hawaï ... Ce dont je ne doute pas , mais j'aime bien toujours avoir une confirmation quand je m'avance un peu comme ça ...

Quand je pense qu'on peut quasiment dire, qu'en plus, tu me dois toute ta réussite : ça va flasher sur mon CV

Nick oach à distance réglementaire

tseusitchu · Message non lu par **tseusitchu** » 12 nov. 2005 17:41

Mais avant de signer tout contrat d'exclusivité , je tiens à ce que les choses soient bien claires : pour la partie coaching mental et tecnico-tactique , le poste est déjà pris : j'ai recruté le plus grand coach mental de sa génération , le plus spécialisé dans la distance reine , le multi-multi ironman , je veux parler d'un certain Benjamin Laaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnndier !!!!!!!!!!!!. Il m'avait dit de rester plutôt discret sur cette coopération (je me demande bien pourquoi d'ailleurs

), mais pour l'instant c'est vrai qu'il a du mal à canaliser ma fougue de louveteau . En revanche , c'est vrai que pour la partie physiologie , question staff , je suis un peu short pour le moment , alors
si tu es intéressé par ce poste dont le profil resterait à affiner , je n'y vois personnellement pas d'inconvénient . Pour celà tu dois comme moi être convaincu que je peux gagner Hawaï d'ici à dans deux ans ( le podium serait une déception et entrainerait illico presto le congédiement de tout le staff le soir même , mais ça je pense que vous le comprendrez ).

Comme un certain Steve Austin , j'ai subi une batterie de tests ... leurs résultats sont tellement hors norme que pour l'instant ... j'y comprends trop rien :je "vems " à 118 , je "cons 02"à 74 , et je "pame" à 360 watts en montant à 184 puls . Je pèse 61 kgs et mon prénom c'est michel . Je mange bien , je dors bien et notre petite famille a recueilli cet été un charmant chaton que ma petite fille a baptisé "Myrtille" . Voilà . J'espère n'avoir oublié aucun détail qui aurait pu avoir une importance majeure dans mon projet "hawaï 2007 first" .

P.S.
Soyez à la hauteur , je ne prévois pas de plan B pour votre reconversion en cas d'échec . J'espère que je suis assez clair .

onlinetri.com

entrainement et vma

entrainement et vma

Re: entrainement et vma

en modestie,j'crains personne