Travail en hypoxie en CAP et vélo ?

[Wawan]

J'ai pu remarquer la rapidité des effets bénéfiques en quelques séances d'hypoxie en natation. Moi qui était à la peine en respirant tout les 1 temps, j'ai pu facilement et rapidement faire des 3, 5, 7 puis 5, 7 ou encore 3, 7 puis 3, 9 voir 3, 12 ! Un vrai régal.

Il y a quelques temps j'ai lu dans un magazine de tri un article qui suggérait la possibilité de travailler en hypoxie non seulement en natation mais aussi en CAP. Et pourquoi pas à vélo d'ailleurs.
J'aimerai donc savoir si certains d'entre vous ont déjà pratiqué ou pratiquent encore le travail d'hypoxie autrement qu'en natation et de quelle façon ?

Merci pour vos infos.

Erwan

[sumwin]

J'ai essayé en CAP. C'est pas hyper pratique... Tu te bouches le nez parce que sinon tu respires. Mais du coup tu n'as plus le balancement des bras. Jamais essayé avec un pince nez, mais ça doit pas être marrant.

Avantage sur Paris, tu peux toujours dire que c'est la pollution...

[Jaminou]

En quoi ca consiste le "travail en hypoxie" ?

[benj' de kouk]

je suis pas spécialiste en entrainement mais mes connaissances médicales et ma pratique depuis déja 11 ans me font penser que l hypoxie n est pas pratiquée en course à pieds pour des raisons de troubles de l équilibre et celà sera d autant plus dangereux en vélo !!!


je m explique : le manque d oxygene va faire passer ta pao2 de 98 pour cent à 90 et à partir de ce seuil des troubles de la vision apparraissent ainsi que de l équilibre car le cerveau est très sensible au manque d oxygene ,
tu l as peut etre remarqué lors d une séance de fou en cap le champ de vision SE RETRECIT ,

en plus ton corps ne va pas pouvoir éliminer le co2 et ça c est pas bon du tout , je ne sais pas pourquoi on peut le faire en natation , peut etre du à la position allongée , des spécialistes vont peut etre nous éclairer

ceci était une hypothese d après mes connaissances (limitées )

[sumwin]

l hypoxie n est pas pratiquée en course à pieds pour des raisons de troubles de l équilibre

Je pensais que c'était le balancement des bras. Je comprend mieux pourquoi j'avais du mal à courir droit...

[Wawan]

je suis pas spécialiste en entrainement mais mes connaissances médicales et ma pratique depuis déja 11 ans me font penser que l hypoxie n est pas pratiquée en course à pieds pour des raisons de troubles de l équilibre et celà sera d autant plus dangereux en vélo !!!

Tu as raison à vélo avec le risque de syncope sauf...si tu es sur HT !
En travail hypoxique le risque de syncope n'est pas à écarter lorsqu'on pousse l'apnée vers ses limites comme les apnéistes. En le faisant de façon fractionnée comme en natation le risque est très faible, ouf !

je m explique : le manque d oxygene va faire passer ta pao2 de 98 pour cent à 90 et à partir de ce seuil des troubles de la vision apparraissent ainsi que de l équilibre car le cerveau est très sensible au manque d oxygene , tu l as peut etre remarqué lors d une séance de fou en cap le champ de vision s accélere

L'hypoxie c'est lorsque la quantité d’oxygène délivrée aux tissus est insuffisante par rapport aux besoins cellulaires. Travailler en hypoxie c'est créer ce déséquilibre afin d'adapter l'organisme à ce manque et améliorer sa capacité à stocker de l'oxygène.
En gros le travail hypoxique permet d'extraire plus d'oxygène lors de l'inspiration car il augmente petit à petit le taux de myoglobine dans les muscles. La myoglobine est la protéine présente dans les cellules musculaires qui fixe le dioxygène (le gaz oxygène, 1/5 de l'air ambiant) donc plus son taux est élevé plus on capte d'oxygène en inspirant...
Mais il ne faut pas pousser ce travail jusqu'au risque d'étourdissement (syncope) !

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en plus ton corps ne va pas pouvoir éliminer le co2 et ça c est pas bon du tout , je ne sais pas pourquoi on peut le faire en natation , peut etre du à la position allongée , des spécialistes vont peut etre nous éclairer

Là justement si ! C'est comme de repousser ton seuil de production de lactique, ainsi tu en produis moins pour un même effort, ou à production égale tu vas plus vite...et bien je pense que tu pousse ton corps à mieux éliminer le lactique justement. Ce qui est sûr en tout cas, c'est que tu repousse ton seuil de tolérance au CO2. On parle alors de travail en hypercapnie (c'est la concentration de CO2 dans le sang).
En travaillant l'hypoxie (manque d'oxygène dans les tissus) si l'intensité du travail est assez importante (anaérobie) parallèlement tu travailles obligatoirement ta tolérance au CO2 en repoussant (élevant) son seuil de tolérance. Je pense que ce n'est pas le cas en natation sauf si tu nages rapidement.
En effet en natation je pense qu'on le sent moins parce qu'on est en apesanteur et aussi je ne sais pas comment travaillent les champions en hypoxie mais moi on m'a jamais demandé de respirer en 3/5/7 tout en y allant à fond ! Donc à mon avis en nageant bien relaché l'effort n'est pas suffisant pour produire un lactique insupportable, en fait en natation on améliore essentiellement le stockage d'oxygène dans les muscles, mais si l'effort était plus intense et la production de lactique plus élevée on travaillerait alors AUSSI en hypercapnie, ça brulerait partout ! Et on améliorerait la tolérance à cette acidose volontaire...
Bon en gros c'est ce que j'ai retiré de mes recherches sur le sujet et j'espère que je n'ai pas dit trop de conneries , mais je n'ai pas encore testé en CAP (ça ne va pas tarder) c'est pour ça que j'aimerai savoir si d'autres l'ont déjà fait et comment ?

[benj' de kouk]

eh wawan tu en est un drole de gus !!!!!!!!!

tu poses des questions pour qu on se creuse la caboche mais tu en sais plus que le laisse supposer tes questions

pour la peine tu as gagné une séance vélo à nice , je te garantie que tu en faire de l hypoxie , du lactique , pis tu pourras dire à myo et globine de venir t aider , tu vas dérouiller !! t auras pas assez de 2 bouches pour respirer , NON MAIS

[Wawan]

Hahaha Benj' meuh nooooon c'était pas le but pour moi d'avoir des explications sur la question physiologique mais d'avoir du feedback de la part de certains qui auraient pu avoir déjà essayé ou qui pratiquent ce type d'entrainement histoire d'avoir des récits vécus plutôt que juste de la théorie tu comprends ?
Ah, j'espère que tu me comprendo.

t auras pas assez de 2 bouches pour respire

MDR ! Hihihihi j'adore l'expression !
Toi qui es de la région Niçoise ben saches que je la connais bien, d'ailleurs j'ai acheté mon vélo chez Spoc-troc !
J'ai écumé (c'est le mot) toutes les routes de l'arrière-pays, je me suis tapé tout les cols du coin comme le col de la Madonne par Peille ou St Agnès, col de Braus, le Turini, col de la Cayolle etc...et bien sûr la cime de la Bonnette ! En préparation d'Embrun cet été avec ma soeur qui est à l'ONN (4 Embruns à son actif). Donc pas de problème pour dérouiller j'adore quand ça grimpe !

[Wawan]

Bon si tu veux en savoir plus je m'interesse à l'apnée et je ne sais pas si tu sais mais le record de no-limit de -171 m de Loïc Leferme à été récemment atomisé par le Belge Patrick Musimu avec - 209,6 m !!!
Or une des techniques d'entrainement de Musimu c'est de travailler en anaérobie (hypoxie) sur stepper ou tapis roulant, et des tests en labo qu'il a fait avant son exploit on révélé un truc hallucinant, je cite le Professeur qui a réalisé les tests : "sur tapis roulant, sa production d'acide lactique (en retenant son souffle c'est moi qui précise) atteint 19 mmol/l alors qu'un cycliste professionnel peut monter jusqu'à 10 mmol/l. A une telle concentration le sang devient très acide. Pour un homme normal, ce taux est tout simplement insupportable. Si on injectait cet acide à un individu normal, il mourrait probablement instantanément. Mais je ne suis pas sur qu'il souffre puisqu'il a entrainé son corps à résister."

Donc l'idée c'est en plus d'entrainer le corps à repousser le seuil lactique c'est aussi de repousser le seuil de tolérance au lactique tu vois ?
Je n'ai encore jamais vu ça dans aucun programme de tri, on s'habitue à pousser la machine pour retarder ou diminuer l'apparition de lactique OK, mais avec cette technique cela voudrait dire qu'on pourrait AUSSI augmenter notre tolérance à l'acide lactique.
Donc avantages plausibles :
_ augmenter la tolérance au lactique (moins de sensations de brûlure dans les muscles) pour un effort équivalent
_ capter plus d'oxygène par inspiration
_ augmenter la capacité de stockage d'oxygène (plus de myoglobine dans les fibres musculaires)
_ éventuellement moins d'essoufflement (sachant que c'est le trop de lactique qui déclenche le besoin de respirer et non le manque d'oxygène, donc en résistant à plus de CO2 et en stockant plus d'oxygène je pense qu'on amoindrit l'essoufflement à effort égal, mais la c'est une hypothèse perso).

Tu vois si on te dit tu vas travailler (fractionné) au dessus de ton seuil lactique tu vas pas dire que c'est pas bon de créer trop de lactique puisque c'est le but pour que finalement ton corps en fabrique moins ou qu'a production égale il aille plus vite, eh bien là c'est pareil tu vas toujours en fractionné t'entrainer cette fois à tolérer plus de lactique dans ton corps avant les sensations de douleur qui empêchent de prolonger l'effort (enfin selon le mental aussi).
De TOUTE EVIDENCE c'est toujours de repousser le seuil de production du lactique qui est la priorité pour nous autres triathlètes, mais disons que si en plus tu deviens plus tolérant à l'hypercapnie (plus de concentration de CO2 dans le sang) c'est excellent pour le moral quand il faut avionner malgré la dureté de l'effort tu souffres moins (ou pour un effort plus grand tu ne souffres pas plus.... ). Je pense que c'est dans tout les cas que du bénéf.
Maintenant j'aimerai vraiment savoir si des triathlètes ont déjà travaillé là-dessus !

[Wawan]

Ah, j'oubliais le col de Couillole, pour ceux qui connaissent pas ben non c'est pas une blague, ce col est super duraille !!

[zigjack]

Je fais remonter ce post des profondeurs car hier soir j'ai testé une séance CAP avec Hypoxie 2 x 5 x 10" r1' R5'.
J'avoue que j ai pas mal galéré et souffert avec un certain maletre difficile a expliquer mais qui m était plutot étranger avec la CAP....
Malgré les explications de Wawan je ne sais pas trop si il est finalement bon ou pas d'en intégrer (un peu) dans son programme....

Donc, est ce que certains d entre vous l'integre dans l entrainement? Comment (hypoxie totale ou diminution de la rrespiration) a quelle fréquence pour quels bienfaits....

Voila merci a ceux qui pourront éclairer ma lanterne!

[michel MAUFROID]

... car hier soir j'ai testé une séance CAP avec Hypoxie 2 x 5 x 10" r1' R5'.

tu peux détailler ton 2 x 5 x 10" r1' R5'
sur ce coup là c c trop codé pour moi
ou est ce ke tu oublies de respirer

[seb bbt]

en gros il a du faire une premiere serie de 5x10 seconde d apnée entre ces 5 répétitons il faisait 1 minute de recup puis avant d enchainer une deuxieme serie il a fait 5 minute de recup
c est ca j ai gagné

[Jeff]

bon je veux pas faire mon chieur mais en general ce qu'on appelle l'hypoxie est en fait de l'hypercapnie.

En gros, les apnees pratiquees par exemple en natation respiration 7,9,11 ne conduisent pas a un travail en dette d'oxygene mais a un travail de tolerance d'un seuil tres eleve de CO2.

En gros, ca fait (tres) mal, mais il n'y a pas (ou tres peu) de risque de syncope.

@+
Jeff

[Iron berdo]

En natation, le travail en hypoxie est aussi un excellent travail technique. Car moins on respire, mieux on est placé dans l'eau (moins de roulis, meilleur retour de bras...) ça aide à assimiler un geste correcte.
On peut aussi faire des séries de 50m par exemple (allure cool) en faisant moins de cycle de bras possible et moins de respi possible, je trouve que ça fait bien nager techniquement.