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Silver0l a écrit : ↑15 déc. 2021 15:50 Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Ça sent le gros déballage tous azimut. Ou comment couler un club de natation...

Trapanelle en nat a écrit : ↑15 déc. 2021 16:03

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 14:27 Pour comprendre le contexte un peu sulfureux du MON (Mulhouse Olympique Natation)

C'est clairement un dossier pas clair "autour" de Agnel. Comme c'est la fille Horter, on peut bien sur se demander si le dépot de plainte peut être lié à l'affaire Agnel-MON

https://www.francetvinfo.fr/politique/e ... P3uCNQgdBQ

Mazette, un vrai roman. Ils arrivent encore à attirer des nageurs de très haut niveau ?

J'ai bien aimé le coup de l'assurance des deux voitures qui étaient payé par le club (Porsche Cayenne et Range Rover.... faut pas déconner non plus). Le range rover étant en martinique, difficile d'expliquer qu'il est utilisé pour le club. S'en suit un ping pong mémorable :
- Pourquoi est ce payé par le club ?
- Euh.... c'était pour bénéficier d'un tarif plus intéressant pour les véhicules du club !
- OK mais vous avez un seul véhicule club (donc bonjour l'économie ).... qui plus est assuré autre part !
- Euh... c'est parcequ'on a changé récement et d'ailleurs,... je paie l'assurance (comme par miracle, deux jours après sort un papier inconnu qui confirme qu'il paie l'assurance).

L'impression qu'on a c'est qu'ils ont appliqué les "magouilles" de dirigeant de petit club pour joindre les deux bouts et avoir quelques avantages histoire de compenser un peu le temps passé. Sauf qu'ils y ont été à la pelleteuse ! Résultat des centaines de milliers d'euros récupérés en revente de prestations, salaires fictifs ou prestations en nature comme les stages aux antilles

Sauf que, là, avec les accusations portées contre Agnel, ils (le clan) se sont tiré une balle dans le pied (tout le chargeur, même)

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 14:27 C'est clairement un dossier pas clair "autour" de Agnel. Comme c'est la fille Horter, on peut bien sur se demander si le dépot de plainte peut être lié à l'affaire Agnel-MON

Ou tout simplement que la fille réalise que ce qu'elle a vécu à l'époque n'était pas normal.
Sans aller fouiner dans d'autres histoires.

bnt734 a écrit : ↑15 déc. 2021 17:25

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 14:27 C'est clairement un dossier pas clair "autour" de Agnel. Comme c'est la fille Horter, on peut bien sur se demander si le dépot de plainte peut être lié à l'affaire Agnel-MON

Ou tout simplement que la fille réalise que ce qu'elle a vécu à l'époque n'était pas normal.
Sans aller fouiner dans d'autres histoires.

oui c'est clair, c'est quand même délirant que Agnel ne se soit pas dit "Ce n'est pas normal".

Bardamu a écrit : ↑15 déc. 2021 08:30

FAYARD a écrit : ↑14 déc. 2021 15:35

Z__orglub a écrit : ↑13 déc. 2021 23:32

Oui, d'accord avec tout ça. Le moins qu'on puisse dire, c'est que le gars n'a pas fait preuve de bon jugement. Si la nana n'avait pas été consentante, il serait déjà au trou. Mais si elle porte plainte aujourd'hui, il n'est sans doute pas tiré d'affaire. Ça a l'air d'être un cas d'école cette histoire dans un contexte où l'on devient moins tolérant avec ce genre de comportement. Curieux de voir comment ça se terminera. A voir aussi si d'autres paroles se libèrent, ce qui a tendance à arriver dans ce genre d'histoires. Il a probablement baisé toutes les nanas du club de natation.

Moi je pense que ça ira nulle part. La loi n’est pas rétroactive, si il y a consentement, aucun juge ne pourra le condamner faute de texte sur lequel s’appuyer.

La Cour de Cassation a fait une application rétroactive de la Loi de 2018 pour l'affaire des Pompiers qui avaient abusé sexuellement d'une mineure faible d'esprit et dont ils disaient qu'elle était consentante... Les faits et l'instruction dataient de 2008 et 2010.
Tu as raison sur le principe, mais dans ce strict domaine (agression sexuelle sur mineure de 15 ans), on a plusieurs décisions qui dérogent à ce principe.
Moi je pense qu'il n'échappera pas à la prison. Mais nous verrons bien...

C’est une histoire totalement différente. Les SP ont fait une tournante avec une jeune fille très fragile, c’est une affaire sordide. Celle d’Agnel l’est un peu moins.

Silver0l a écrit : ↑15 déc. 2021 15:50 Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Ah ouais quand même…l’avocat d’Agnel va se faire plaisir..ça ira nulle part, même pas jusqu’au procès.

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 17:55

bnt734 a écrit : ↑15 déc. 2021 17:25

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 14:27 C'est clairement un dossier pas clair "autour" de Agnel. Comme c'est la fille Horter, on peut bien sur se demander si le dépot de plainte peut être lié à l'affaire Agnel-MON

Ou tout simplement que la fille réalise que ce qu'elle a vécu à l'époque n'était pas normal.
Sans aller fouiner dans d'autres histoires.

oui c'est clair, c'est quand même délirant que Agnel ne se soit pas dit "Ce n'est pas normal".

Bah y a un paquet de trucs pas normal…Y a combien d’artistes, de chanteurs, d’athlètes de HN qui ont eu des relations sexuelles avec des mineurs et sûrement de moins de 15 ans dans le lot ?
Cette nouvelle loi est une bonne chose pour que ce genre de faits cessent.

FAYARD a écrit : ↑15 déc. 2021 18:21

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 17:55

bnt734 a écrit : ↑15 déc. 2021 17:25
Ou tout simplement que la fille réalise que ce qu'elle a vécu à l'époque n'était pas normal.
Sans aller fouiner dans d'autres histoires.

oui c'est clair, c'est quand même délirant que Agnel ne se soit pas dit "Ce n'est pas normal".

Bah y a un paquet de trucs pas normal…Y a combien d’artistes, de chanteurs, d’athlètes de HN qui ont eu des relations sexuelles avec des mineurs et sûrement de moins de 15 ans dans le lot ?
...

En natation, en plus, au départ, tout le monde est déjà en maillot de bain...

Silver0l a écrit : ↑15 déc. 2021 15:50 Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Effectivement, dans le livre "l'entraîneur et l'enfant", sorti en mars 2021, l'auteur en parle :
https://www.alterpresse68.info/2021/03/ ... a-maraci/

FAYARD a écrit : ↑15 déc. 2021 18:16

Silver0l a écrit : ↑15 déc. 2021 15:50 Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Ah ouais quand même…l’avocat d’Agnel va se faire plaisir..ça ira nulle part, même pas jusqu’au procès.

Un avocat disait qu’il risque gros voire très gros.
Il a reconnu la matérialité des faits (rapports sexuels répétés). Et s’il plaide le consentement, comme dit ici ce ne pourra être retenu et automatiquement caractérisé en viol…

Fab74ch a écrit : ↑15 déc. 2021 20:25

FAYARD a écrit : ↑15 déc. 2021 18:16

Silver0l a écrit : ↑15 déc. 2021 15:50 Et pour simplifier le tout, il parait que le père de la plaignante, Lionel Horter, a eu des relations avec Roxana Maracineanu, la ministre, alors qu'elle était mineure et qu'il l'entraînait...

Ah ouais quand même…l’avocat d’Agnel va se faire plaisir..ça ira nulle part, même pas jusqu’au procès.

Un avocat disait qu’il risque gros voire très gros.
Il a reconnu la matérialité des faits (rapports sexuels répétés). Et s’il plaide le consentement, comme dit ici ce ne pourra être retenu et automatiquement caractérisé en viol…

Donc au final y a rien. Et en plus il va trouvé de nombreux témoins pour dire que la jeune fille était consentante. Si vous saviez le nombre de viol qui finissent en parquet de corbeille comme on dit, vous seriez effarés. Une toute petite partie arrive jusqu’aux assises et les peines sont pitoyables.

FAYARD a écrit : ↑15 déc. 2021 20:34

Fab74ch a écrit : ↑15 déc. 2021 20:25

FAYARD a écrit : ↑15 déc. 2021 18:16

Ah ouais quand même…l’avocat d’Agnel va se faire plaisir..ça ira nulle part, même pas jusqu’au procès.

Un avocat disait qu’il risque gros voire très gros.
Il a reconnu la matérialité des faits (rapports sexuels répétés). Et s’il plaide le consentement, comme dit ici ce ne pourra être retenu et automatiquement caractérisé en viol…

Donc au final y a rien. Et en plus il va trouvé de nombreux témoins pour dire que la jeune fille était consentante. Si vous saviez le nombre de viol qui finissent en parquet de corbeille comme on dit, vous seriez effarés. Une toute petite partie arrive jusqu’aux assises et les peines sont pitoyables.

Sur des filles de 13 ans?
Car pour une adulte, il faut démontrer le viol (donc le non consentement).
Sur une fille de 13 ans, c’est automatiquement caractérisé en viol (si j’ai bien compris).

Fab74ch a écrit : ↑15 déc. 2021 20:39

FAYARD a écrit : ↑15 déc. 2021 20:34

Fab74ch a écrit : ↑15 déc. 2021 20:25

Un avocat disait qu’il risque gros voire très gros.
Il a reconnu la matérialité des faits (rapports sexuels répétés). Et s’il plaide le consentement, comme dit ici ce ne pourra être retenu et automatiquement caractérisé en viol…

Donc au final y a rien. Et en plus il va trouvé de nombreux témoins pour dire que la jeune fille était consentante. Si vous saviez le nombre de viol qui finissent en parquet de corbeille comme on dit, vous seriez effarés. Une toute petite partie arrive jusqu’aux assises et les peines sont pitoyables.

Sur des filles de 13 ans?
Car pour une adulte, il faut démontrer le viol (donc le non consentement).
Sur une fille de 13 ans, c’est automatiquement caractérisé en viol (si j’ai bien compris).

Oui, mais seulement depuis la nouvelle loi de 2018 (si j’ai bonne mémoire sur la date) or la loi n’est pas rétroactive sauf quand elle est plus douce. On ne peut donc pas condamner Agnel à partir de ce texte.

erwan_triathlon a écrit : ↑15 déc. 2021 14:27 Pour comprendre le contexte un peu sulfureux du MON (Mulhouse Olympique Natation)

C'est clairement un dossier pas clair "autour" de Agnel. Comme c'est la fille Horter, on peut bien sur se demander si le dépot de plainte peut être lié à l'affaire Agnel-MON

https://www.francetvinfo.fr/politique/e ... P3uCNQgdBQ

Que le dépôt de plainte soit directement lié à la plainte, peut-être pas quand meme. Ce serait une vengeance un peu kamikaze parce que ça va être dur pour tout le monde (y compris la fille d Horter pour qui ça ne doit pas être simple de voir son nom sur la place publique)

Par contre, inversement, que la plainte ne soit pas survenue plus tôt, parce que son statut le "protegeait", et que l affaire ait mis fin à certaines barrieres ca ce n est pas impossible.