Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
USAT
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par USAT » 02 mars 2018 15:15

warp1977 a écrit :
01 mars 2018 14:29
Et j'ajouterai si tu me permets, que Thierry est tout sauf un débutant. Des bornes à basses allures, je pense qu'il en a à la pelle.
Oui faudrait lui demander mais manifestement c'était moins efficace puisqu'il allait moins vite sur les compet.

Juste un exemple, y'a pas d'exemple parfait. Suivait il un régime? surement ; avait il une motivation et un mental accru? surement. etc...As t'il un passé sportif? oui.

Tu vas tjr me trouver un critère autre que l'entrainement qu'il a suivi pour tenter de mettre en doute mes écrits puisque tu me crois pas et remet toujours en doute ce que j'écris sans t'expliquer, mais son expérience montre que faire des séances courtes et intenses l'ont fait plus progresser et maigrir que tout ce qu'il a pu faire auparavant avec probablement entrainement plus classique avec des sorties "foncières"..

warp1977
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par warp1977 » 02 mars 2018 15:28

Oh tu sais, pas vraiment besoin d'argumenter. Il suffit de te lire, voir les contradictions que t'es capable d'énumérer, et les énormités que tu racontes pour comprendre...

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Nichrome
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par Nichrome » 02 mars 2018 15:39

Usat tout ce que tu dis est sûrement censé d'un certain point de vue, mais peux tu citer des sources pour que je m'y intéresse ?

SlowMotion
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par SlowMotion » 05 mars 2018 08:17

Petit update concernant ma préparation : j'ai été plutôt régulier durant le mois de février. En dehors d'un séjour à l'étranger qui m'a contraint à faire un break de 6 jours, j'ai été plutôt assidu. A noter une sortie sur route de 2h30 par temps très froid avec une bonne bise bien vivifiante (ma montre a enregistré jusqu'à -20°). Pour le moment, le physique encaisse plutôt bien même si je ressens par moment une certaine fatigue.

Bonne journée à tous !

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francky48
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par francky48 » 05 mars 2018 19:06

Fab74ch a écrit :
01 mars 2018 12:32
intégrer.
Ce que tu as du mal à intégrer, c'est que les mitochondries font partie intégrante de la perf en endurance, et plusieurs études montrent que tu les développes en aérobie stricte. La PMA ne fait pas tout et loin de là. On voit par exemple des profils de coureurs sprinteurs/rouleurs/grimpeurs si on prend les extrêmes.
On est tous d'accord pour dire que l'entraînement à base intensité va favoriser la lipolyse et la production de mitochondries. Si la lipolyse est vérifiable relativement facilement ( bien que la perte de poids entraînera également une fonte musculaire plus ou moins importante) qu'en est il de la quantification de la production des mitochondries. Existe t- il un protocole afin de le vérifier ?
Merci de vos réponses

Femme_masquée
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par Femme_masquée » 06 mars 2018 14:45

Christian Robin a écrit :
23 févr. 2018 19:57
On évoque le cas des pros, du foncier et de l'intensité.Ce que j'ai compris d'eux, c'est qu'il roulent entre 30 et 40 000 km par an, disent ils......je me rappelle que la FDJ était venue faire un stage par chez nous...Sortie moyenne journalière: 180 km. Un jour, il y avait tempête, flotte etc...Ils nous avaient invités à un pot le soir, et on avait demandé des news de la sortie. Réponse d'un des gars, " le chef a été sympa, on a raccourci à 150 km...
donc, on ne vit pas dans le même monde...
Je suis désolée mais je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas se comparer aux pros, juste en considérant un volume moins important.

Au final, si on regarde la prépa de Brownlee mise plus haut, on fait tous quasiment la même chose pour se préparer en tri, mais avec un volume plus réduit et une intensité plus faible également.
Je ne suis pas convaincue qu'il y ait une grande différence dans la prépa en fait. Même si un IM ne se prépare pas comme un S, il y a des constances dans l'entrainement non? Le foncier, l'intensité, l'affutage... ? Dans les plans pour préparer 10km, on fait bien des SL d'1h40 alors qu'on a pour objectif de courir le 10 en moins d'1h pour la plupart d'entre nous. A vélo, les Dep4 bornent aussi, moins que les 1ères caté mais ils font aussi du foncier, juste pas en roulant 150.

Quand vous dites qu'un débutant ne subira pas une SL comme un expérimenté, je suis ok, mais quand le débutant fera 1h, l'expérimenté en fera 3 non (par exemple). Donc au final, dans l'approche, c'est identique, c'est le volume qui change.
Je veux bien qu'on m'explique en fait...

USAT
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par USAT » 07 mars 2018 01:35

warp1977 a écrit :
02 mars 2018 15:28
Oh tu sais, pas vraiment besoin d'argumenter. Il suffit de te lire, voir les contradictions que t'es capable d'énumérer, et les énormités que tu racontes pour comprendre...
on est tout ouie, développe ta vision des entrainements, leurs types et leurs effets, donne nous des exemples, mouille la chemise, ça va intéresser du monde. Mais à mon plus grand regret je pense que tu ne feras pas.
Nichrome a écrit :
02 mars 2018 15:39
Usat tout ce que tu dis est sûrement censé d'un certain point de vue, mais peux tu citer des sources pour que je m'y intéresse ?
Tu peux apprendre beaucoup de choses en lisant les livres de Grappe. C'est très détaillé, et en prenant son temps on comprends.

Puis sur la biochimie, tu pourras te trouver un bon bouquin sur les processus énergétiques niveau Deug. Idem pour la physiologie et la biologie cellulaire. Ce sont des sujets passionnants.
francky48 a écrit :
05 mars 2018 19:06
Fab74ch a écrit :
01 mars 2018 12:32
intégrer.
Ce que tu as du mal à intégrer, c'est que les mitochondries font partie intégrante de la perf en endurance, et plusieurs études montrent que tu les développes en aérobie stricte. La PMA ne fait pas tout et loin de là. On voit par exemple des profils de coureurs sprinteurs/rouleurs/grimpeurs si on prend les extrêmes.
On est tous d'accord pour dire que l'entraînement à base intensité va favoriser la lipolyse et la production de mitochondries. Si la lipolyse est vérifiable relativement facilement ( bien que la perte de poids entraînera également une fonte musculaire plus ou moins importante) qu'en est il de la quantification de la production des mitochondries. Existe t- il un protocole afin de le vérifier ?
Merci de vos réponses
la difficulté est que suivant le types de cellules tu n'auras pas la même composition. Sinon il n'existe pas de preuves ou d'études sérieuses quand à la méthode pour les développer et les optimiser. Ceux qui ont en ont la certitude que seul de basses intensités développent les mitho, on peut pas dire qu'ils ont tort, et pas plus qu'ils ont tort.

C'est très complexe. mais peut être y'a t'il un spécialiste parmi nous. Sinon le mieux et encore de t'acheter de bouquins et de potasser :wink:

Fafa44
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par Fafa44 » 07 mars 2018 08:05

Pour compter les mitochondrie, une biopsie et un microscope peuvent suffire, mais est-ce suffisant pour noter une évolution(?). Ce ne sera pas très précis car cela ne rendra pas compte de la réelle capacité mitochondriale (taille,masse, activité "respiratoire", taux de fission/fusion...). Il existe sûrement des marqueurs biochimiques pour tracer tout cela, je ne doute pas que ça doit être couvert par la littérature.
En tout cas le sujet est réellement très intéressant, notamment l'origine des mitochondries.

bendufff
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par bendufff » 07 mars 2018 15:20

Femme_masquée a écrit :
06 mars 2018 14:45
Christian Robin a écrit :
23 févr. 2018 19:57
On évoque le cas des pros, du foncier et de l'intensité.Ce que j'ai compris d'eux, c'est qu'il roulent entre 30 et 40 000 km par an, disent ils......je me rappelle que la FDJ était venue faire un stage par chez nous...Sortie moyenne journalière: 180 km. Un jour, il y avait tempête, flotte etc...Ils nous avaient invités à un pot le soir, et on avait demandé des news de la sortie. Réponse d'un des gars, " le chef a été sympa, on a raccourci à 150 km...
donc, on ne vit pas dans le même monde...
Je suis désolée mais je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas se comparer aux pros, juste en considérant un volume moins important.

Au final, si on regarde la prépa de Brownlee mise plus haut, on fait tous quasiment la même chose pour se préparer en tri, mais avec un volume plus réduit et une intensité plus faible également.
Je ne suis pas convaincue qu'il y ait une grande différence dans la prépa en fait. Même si un IM ne se prépare pas comme un S, il y a des constances dans l'entrainement non? Le foncier, l'intensité, l'affutage... ? Dans les plans pour préparer 10km, on fait bien des SL d'1h40 alors qu'on a pour objectif de courir le 10 en moins d'1h pour la plupart d'entre nous. A vélo, les Dep4 bornent aussi, moins que les 1ères caté mais ils font aussi du foncier, juste pas en roulant 150.

Quand vous dites qu'un débutant ne subira pas une SL comme un expérimenté, je suis ok, mais quand le débutant fera 1h, l'expérimenté en fera 3 non (par exemple). Donc au final, dans l'approche, c'est identique, c'est le volume qui change.
Je veux bien qu'on m'explique en fait...
Effectivement on ne peut guère se comparer aux pros qui ont :
- plus de temps pour s'entraîner
- plus de temps pour récupérer
- besoin de performer pour gagner leur vie
- plus de moyens technologiques
- plus de moyens humains
- plus d'infrastructures
- plus de moyens économiques (alloués à l'entraînement)
- sont passés par des étapes par lesquelles nous ne sommes pas forcément (encore) passés, ils ont un passé sportif différent.
- leur entourage a davantage de temps/compétences pour affiner leurs entraînements.
- davantage de moyens"chimiques", sans parler de dopage, un amateur voulant progresser ne va pas forcément prendre telle ou telle poudre de perlimpimpin qui peut être utile pour l'effort ou la récup.
- une hygiène de vie plus adaptée (si tu gagnes ta vie avec le sport tu as une motivation en plus pour résister au gâteau de mamie ou à la soirée en boîte ou autre... )

Ça commence à faire beaucoup de différences....

warp1977
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par warp1977 » 08 mars 2018 08:35

USAT a écrit :
07 mars 2018 01:35
warp1977 a écrit :
02 mars 2018 15:28
Oh tu sais, pas vraiment besoin d'argumenter. Il suffit de te lire, voir les contradictions que t'es capable d'énumérer, et les énormités que tu racontes pour comprendre...
on est tout ouie, développe ta vision des entrainements, leurs types et leurs effets, donne nous des exemples, mouille la chemise, ça va intéresser du monde. Mais à mon plus grand regret je pense que tu ne feras pas.
Que veux tu que j'argumente?
Tu conseilles à un débutant vélo, qui souhaite faire une cyclo plate de 180km, de s'envoyer de la pma, avant même de savoir s'il est capable de tenir plusieurs heures sur son velo. Faut-il réellement argumenter? Y a facile 5/6 personnes qui t'ont repris à ce sujet. Et toi, plutôt que de réfléchir à ce qui t'ai dit, tu pars sur des sujets complètement différents pour étaler ta science.
Mais bon, tu sais ce qu'on dit. La culture c'est comme la confiture... et vu comme tu l'etales depuis quelques pages.

USAT
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par USAT » 10 mars 2018 21:47

warp1977 a écrit :
08 mars 2018 08:35
USAT a écrit :
07 mars 2018 01:35
warp1977 a écrit :
02 mars 2018 15:28
Oh tu sais, pas vraiment besoin d'argumenter. Il suffit de te lire, voir les contradictions que t'es capable d'énumérer, et les énormités que tu racontes pour comprendre...
on est tout ouie, développe ta vision des entrainements, leurs types et leurs effets, donne nous des exemples, mouille la chemise, ça va intéresser du monde. Mais à mon plus grand regret je pense que tu ne feras pas.
Que veux tu que j'argumente?
Tu conseilles à un débutant vélo, qui souhaite faire une cyclo plate de 180km, de s'envoyer de la pma, avant même de savoir s'il est capable de tenir plusieurs heures sur son velo. Faut-il réellement argumenter? Y a facile 5/6 personnes qui t'ont repris à ce sujet. Et toi, plutôt que de réfléchir à ce qui t'ai dit, tu pars sur des sujets complètement différents pour étaler ta science.
Mais bon, tu sais ce qu'on dit. La culture c'est comme la confiture... et vu comme tu l'etales depuis quelques pages.
Argumenter pourquoi j'ai tort, selon qui, selon quels critères, quelles études et expliquer pourquoi. Citez des exemples ou des contre exemples etc. une discussion, pas juste dire : "oh tu dis de la merde". ha ok. bon ben... :shock:

Je n'ai pas a réfléchir a ce qu'on m'a dit, c'est plutôt l'inverse qu'il faudrait que vous fassiez puisque je préfère écouter et lire des gars qui sont calés dans le domaine tout en restant ouvert, en testant soi-même les méthodes, et bien sûr en étant critique car ce n'est pas une science exacte.

J'emploie le "Je" mais j'ai rien inventé ni démontré ni prouvé; C'est pas moi qui le dit, ce sont des types bien plus calés et compétents, des doctorants, des medecins, des physiologistes, des entraîneurs mais bon, c'est surement des cons qui racontent n'importe quoi.

Que ça te plaise ou non, Faire de la pma quand tu es débutant, tout comme faire du gimenez ( Et oui ça se fait et c'est même quand tu débutes) c'est là que les progrès sont le plus fulgurants ; et si toutefois ça t'intéresse.... mais j'en doute fortement puisque ce sont des cons qui n'y connaissent rien, je te fournirais les études).

Au lieu de vous poser des questions, de chercher a comprendre pourquoi je relate ce que j'ai vu, lu et testé, vous dénigrez de suite en critiquant sans argumenter ; vous faites comme vous voulez, moi j'ai rien à y gagner, rien à vous vendre, et a vrai dire rien à foutre.

SI je vous dis que l'eau gèle pas à 0° vous allez encore me hurler dessus parce que ça fait des années qu on vous le dit...ainsi soit-il. sur ce...le temps c'est notre plus grand luxe, ce qui nous ai le plus cher, et la j'en ai perdu pas mal pour rien, sauf si quelques-uns cherchent à s'intéresser à ces domaines passionnants. sur ce...à bientôt!

SlowMotion
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par SlowMotion » 28 mai 2018 07:19

Cyclo bouclée hier ! Bien sympa malgré deux heures de pluie en début de boucle. J'ai roulé seul 95% du temps : soit les groupes étaient trop rapides pour moi, soit trop lents. Un peu dommage mais j'ai bien apprécié cette sortie terminée en 6h12, avec 12 minutes de pause. Plutôt un bonne moyenne compte tenu de mon petit niveau. J'ai veillé à bien m'hydrater et à m'alimenter régulièrement. Une seule erreur : j'ai oublié de recharger ma gourde en poudre isotonique lors du premier ravito (au km 66). Ce qui m'a valu des début de crampes aux cuisses au km 130 ! Heureusement que j'avais bien rechargé en poudre au ravito précédent (au km 120). Je me suis alors bien hydraté et j'ai calmé le jeu pendant une demi-heure. Et tout est rentré dans l'ordre pour un finish avec la banane.

Petit retour par rapport à ma préparation : je n'ai finalement pu faire que 3 sorties plus longues que mes sorties habituelles (une de 80km, une de 104km et une de 110km). Par contre, mon entraînement sur HT a été bien régulier.

Encore un énorme merci à tous pour vos précieux conseils !

bnt734
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par bnt734 » 28 mai 2018 10:30

Bien joué !

Tes crampes sont surement plus dues au manque de sorties longues qu'à la poudre isotonique cependant ;)

claude
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par claude » 28 mai 2018 15:38

Très bien !
Dommage pour la météo car un des attraits de ce tour est le paysage qui est somptueux. J'espère que tu en as profité sur la fin.
Claude

SlowMotion
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Re: Conseil pour préparer une cyclo de 180km

Message non lu par SlowMotion » 29 mai 2018 09:21

bnt734 a écrit :
28 mai 2018 10:30
Tes crampes sont surement plus dues au manque de sorties longues qu'à la poudre isotonique cependant ;)
Franchement, je ne sais pas. Après m'être régulièrement hydraté avec le produit isotonique, les crampes sont passées et j'ai pû à nouveau rouler sans aucun souci musculaire.
claude a écrit :
28 mai 2018 15:38
Dommage pour la météo car un des attraits de ce tour est le paysage qui est somptueux. J'espère que tu en as profité sur la fin.
C'est sûr, la météo n'était pas idéale pour vraiment profiter du cadre mais ce sera une bonne raison d'y participer à nouveau. Au moins, l'arrivée sur Genève avec le jet s'est faite sous un joli soleil...

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