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Jean-Charles a écrit : ↑13 oct. 2017 05:41 Il n'y a pas 36 sons de cloche différents concernant les étirements.

Si l'on s'en tient au fait scientifique il n'y en même qu'un seul ! Dire le contraire c'est soit de l'ignorance (ce n'est pas une critique, après tout chacun son domaine de compétence, je n'y connais rien en plomberie ou en mécanique auto, je laisse ça à ceux qui savent), soit de la malhonnêteté intellectuelle.

Les étirements N'ECHAUFFENT PAS les muscles.
Les étirements NE FAVORISENT PAS la récupération.
Les étirements NE PRÉVIENNENT PAS les blessures.

Je renvoie aux travaux de Cometti (le plus connu chez nous car il est Français, mais beaucoup de chercheurs ont travaillé là dessus).

Pour résumer : si pas de problème de mobilité/souplesse identifié, alors pas besoin d'étirements.
Si raideur et qu'on veut travailler ce point : exercices d'étirements à chaud, au cours d'une séance dédiée et à distance de la compétition ou de séance très intense. Et réactivation musculaire derrière.
JAMAIS d'étirement à froid, en échauffement, avant ou après une séance intense ou compétition.

Les étirements diminuent la perfusion sanguine, diminuent la vitesse et la force de contraction musculaire etc....

Je pourrais en rajouter des tartines, il y a pléthore de publications sérieuses sur le sujet, mais la conclusion est celle de mon résumé.

Bon entraînement. (avec ou sans étirements)

bravo Jean Charles

ca sent le pro !
tu as été extrêmement précis sans rentrer trop dans les détails .
trop d'empirisme dans ce domaine dicte souvent l'attitude du triathlete

Clairement j'ai été induit en erreur durant mon parcours sportif. On s etirait avant et après les entraînements de foot. Et en staps je n'ai jamais entendu ce point de vue sur les étirements comme quoi ils ne préviennent pas les blessures ni ne favorisent la recup. Jinsistais bcp sur les étirements entre mes 18 et 35 ans car j'avais des pépins musculaire. C'est à se demander si ce n'est pas justement les étirements qui provoquaient ces blessures à répétition !

Vous parlez seulement de l'aspect musculaire de étirement , mais lors d'un étirement les tendons sont aussi étiré, n'est il pas interressant d'etirer justement ces tendons à chaud pour éviter leurs raccourcissement au fur et à mesure du temps?
Les étirement du dos aussi je pense sont essentiels au maintient d'une certaine souplesse de cette zone ,pour la position sir le vélo par exemple....
C'est mon humble avis je dirais "instinctif" sans grande recherche, perso après chaque séance "cool"je m'écrire, et lors des grosses seances de fractionné ,après l'échauffement,je fais des étirements actifs (levé de jambes,talons fesses...) ,par contre j'évite les étirements après fractionné....

Comme je l'ai dit, le travail des amplitudes articulaires et de la mobilité en général peut tout à fait être pertinent. Surtout si on se sent "raide" ou que cela engendre de l'inconfort, une gêne ou même des pathologies.

Il faut juste veiller à respecter quelques précautions :
-pas à froid
-pas avant une compétition ou un entraînement intense
-pas après non plus
-prévoir un échauffement/récup APRÈS les exercices d'étirement

Pour ce qui est de la sollicitation spécifique des tendons, elle va se faire en mettant en tension les composantes élastiques séries du muscle, typiquement en contractant le muscle en position d'étirement.
Les mêmes précautions que pour l'étirement musculaire passif s'imposent ou presque. On va éviter de tirer sur une structure non échauffée, on va éviter de tirer sur une structure déjà fragilisée par une sollicitation intense etc..
Ce type de travail peut être utile intégré dans un échauffement car il ne refroidit pas ou peu le muscle (surtout parce que les temps de maintien et la dose totale seront faibles).
L'idéal à l'échauffement reste les mouvements balistiques. Pratiqués en fin d'échauffement ils permettent de préparer les muscles et les articulations à l'effort qui va suivre. Et ils ajoutent une composante neuro-musculaire que le footing seul ne sollicite pas suffisamment.

bristos a écrit : ↑17 oct. 2017 12:05, n'est il pas interressant d'etirer justement ces tendons à chaud pour éviter leurs raccourcissement au fur et à mesure du temps?

En fait ce n'est pas le temps qui enraidit la structure (ou très peu) c'est essentiellement l'inactivité.
Pour garder des tendons/muscles/articulations en bonne santé, il faut rester actif.

Jean-Charles a écrit : ↑17 oct. 2017 14:01 Comme je l'ai dit, le travail des amplitudes articulaires et de la mobilité en général peut tout à fait être pertinent. Surtout si on se sent "raide" ou que cela engendre de l'inconfort, une gêne ou même des pathologies.

Il faut juste veiller à respecter quelques précautions :
-pas à froid
-pas avant une compétition ou un entraînement intense
-pas après non plus
-prévoir un échauffement/récup APRÈS les exercices d'étirement

Pour ce qui est de la sollicitation spécifique des tendons, elle va se faire en mettant en tension les composantes élastiques séries du muscle, typiquement en contractant le muscle en position d'étirement.
Les mêmes précautions que pour l'étirement musculaire passif s'imposent ou presque. On va éviter de tirer sur une structure non échauffée, on va éviter de tirer sur une structure déjà fragilisée par une sollicitation intense etc..
Ce type de travail peut être utile intégré dans un échauffement car il ne refroidit pas ou peu le muscle (surtout parce que les temps de maintien et la dose totale seront faibles).
L'idéal à l'échauffement reste les mouvements balistiques. Pratiqués en fin d'échauffement ils permettent de préparer les muscles et les articulations à l'effort qui va suivre. Et ils ajoutent une composante neuro-musculaire que le footing seul ne sollicite pas suffisamment.

Merci pour ce point de vue très précieux. Depuis le collège et les cours d’EPS on nous faisait faire des étirements. Depuis que j’ai repris une activité sportive, chaque fois que j’en faisais, je me retrouvais avec des courbatures pire que quand je n’en faisais pas. Du coup j’ai cessé d’en faire.

Et puis je me suis fait une contracture l’année dernière. Je bosse assis sur une chaise toute la journée, donc je sais pas ce que tu mets derrière problème de mobilité, mais depuis j’ai recommencé à en faire mais de façon plus spécifique :
- routine myrtl pour échauffer doucement les muscles de la hanche et des fesses, puis étirements du pyramidal et de l’iliopsoas. Toujours en dehors des entraînements “classiques”
- lors de séances de PPG, fentes pour étirer les mollets.

Avant j’étirais un peu tout sans trop savoir pourquoi. Maintenant je sais qu’étirer l’ischio ne sert à rien dans mon cas, c’est l’iliopsoas qu’il faut étirer, car le fait d’être assis toute la journée tire sur l’ischio (donc étirer l’ischio ne résoud rien, au contraire). Les adducteurs non plus, les quadris à peine plus. Pas de problème de TFL non plus, donc je le laisse tranquille.

Tu as tout compris ! Tu as identifié le secteur qui manquait de mobilité chez toi (la hanche et ses fléchisseurs), et tu les étires, à chaud, à distance des séances qui vont déjà créer des lésions. C'est impeccable.

shika a écrit : ↑17 oct. 2017 23:37
Jean-Charles a écrit : ↑17 oct. 2017 14:01 Comme je l'ai dit, le travail des amplitudes articulaires et de la mobilité en général peut tout à fait être pertinent. Surtout si on se sent "raide" ou que cela engendre de l'inconfort, une gêne ou même des pathologies.

Il faut juste veiller à respecter quelques précautions :
-pas à froid
-pas avant une compétition ou un entraînement intense
-pas après non plus
-prévoir un échauffement/récup APRÈS les exercices d'étirement

Pour ce qui est de la sollicitation spécifique des tendons, elle va se faire en mettant en tension les composantes élastiques séries du muscle, typiquement en contractant le muscle en position d'étirement.
Les mêmes précautions que pour l'étirement musculaire passif s'imposent ou presque. On va éviter de tirer sur une structure non échauffée, on va éviter de tirer sur une structure déjà fragilisée par une sollicitation intense etc..
Ce type de travail peut être utile intégré dans un échauffement car il ne refroidit pas ou peu le muscle (surtout parce que les temps de maintien et la dose totale seront faibles).
L'idéal à l'échauffement reste les mouvements balistiques. Pratiqués en fin d'échauffement ils permettent de préparer les muscles et les articulations à l'effort qui va suivre. Et ils ajoutent une composante neuro-musculaire que le footing seul ne sollicite pas suffisamment.
Merci pour ce point de vue très précieux. Depuis le collège et les cours d’EPS on nous faisait faire des étirements. Depuis que j’ai repris une activité sportive, chaque fois que j’en faisais, je me retrouvais avec des courbatures pire que quand je n’en faisais pas. Du coup j’ai cessé d’en faire.

Et puis je me suis fait une contracture l’année dernière. Je bosse assis sur une chaise toute la journée, donc je sais pas ce que tu mets derrière problème de mobilité, mais depuis j’ai recommencé à en faire mais de façon plus spécifique :
- routine myrtl pour échauffer doucement les muscles de la hanche et des fesses, puis étirements du pyramidal et de l’iliopsoas. Toujours en dehors des entraînements “classiques”
- lors de séances de PPG, fentes pour étirer les mollets.

Avant j’étirais un peu tout sans trop savoir pourquoi. Maintenant je sais qu’étirer l’ischio ne sert à rien dans mon cas, c’est l’iliopsoas qu’il faut étirer, car le fait d’être assis toute la journée tire sur l’ischio (donc étirer l’ischio ne résoud rien, au contraire). Les adducteurs non plus, les quadris à peine plus. Pas de problème de TFL non plus, donc je le laisse tranquille.

Je suis comme toi, je passe mon temps assis (dans une bagnole pour mon cas). Le spécialiste du dos que je vois m'a préconisé quelques pas, quelques mouvements, notamment un peu de Stanish, plusieurs fois durant mes 8 heures de boulot.
En gros il faut bouger et ne pas rester des heures durant sur une chaise.

Et oui, il est encore loin le temps où on aura tous des bureaux qui montent et qui descendent pour pouvoir bosser assis ou debout.

FAYARD un truc que je fais qui peut peut-être te permettre de gagner un peu de temps, je vais au boulot en vélo et j’ai toujours mes pédales auto. Quand j’arrive je mets des couvre-cales pour pas les abimer et il m’est arrivé plusieurs fois de pas pouvoir me changer de suite en arrivant (car réunion d’équipe dès l’embauche). Le fait d’avoir les cales sous l’avant du pied les surélève, et en posant le talon ça étire doucement le mollet. Vu que tu vélotaffes aussi de mémoire tu peux peut-être te retrouver dans une situation similaire non ? Ça permet de rentabiliser un peu ton temps, même si c’est sans doute pas aussi efficace que le protocole de Stanish

shika a écrit : ↑18 oct. 2017 17:36 Et oui, il est encore loin le temps où on aura tous des bureaux qui montent et qui descendent pour pouvoir bosser assis ou debout.

FAYARD un truc que je fais qui peut peut-être te permettre de gagner un peu de temps, je vais au boulot en vélo et j’ai toujours mes pédales auto. Quand j’arrive je mets des couvre-cales pour pas les abimer et il m’est arrivé plusieurs fois de pas pouvoir me changer de suite en arrivant (car réunion d’équipe dès l’embauche). Le fait d’avoir les cales sous l’avant du pied les surélève, et en posant le talon ça étire doucement le mollet. Vu que tu vélotaffes aussi de mémoire tu peux peut-être te retrouver dans une situation similaire non ? Ça permet de rentabiliser un peu ton temps, même si c’est sans doute pas aussi efficace que le protocole de Stanish

Non, je ne velotaff pas. C'est JMboma qui velotaff à Lyon. Avec mes horaires c'est juste impossible, il fait nuit quand je pars et nuit quand je rentre !!! Et à 5h, tu n'as qu'une envie c'est de faire dodo

Et puis je me suis trompé de protocole !!! Je confonds avec tous ces noms !!! Pour le dos c'est Mc Kenzie !!! Le seul truc qui fonctionne pas trop mal quand tu as des soucis de dos importants. J'ai vu un pote guerrir 2 hernies dont une grosse avec ce genre d'exercices.

Mouais bon je vais encore foutre le bordel mais la prose à jean charles

Allez au mieux on va dire que c'est incomplet et je ne pense pas qu'au CEP de Dijon on apprenne ce genre de choses. Les travaux scientifiques sont bien plus "prudents" et complets.
Alors en résumé et simplement pour que tout le monde comprenne

Aucune différence sgnificative dans la prévention des blessures et pas d'agravation.
Etirements contre indiqués pour produire une perf.........dans les efforts explosif type saut (triathlon est il explosif

)
Concernant la récup c'est un peu plus flou car selon les études on trouve des résultats ou le gain est net, mais il semble que le plus important soit que les étirements soient bien réalisés( dans le cas contraire il vaut mieux s'abstenir). Le bloc étirement-action explosive est positif.
La pratique d'étirements n'est en aucun cas en oppsition avec l'amélioration de la puissance musculaire( ...voir les gymnastes)
En résumé faire mal est nefaste. Ben ouais les étirements c'est comme tout ça s'apprend

Deuxio NON un échauffement complet avec activation- etirement- exercices explosifs ne réduit pas les perfs bien au contraire.
Bon débat

Gilles Cometti avait dans un ouvrage relevé les insuffisances du Stretching qui est une ( et une seule methode d'étirement et encore je parle du triptyque"contraction relâchement étirement" qui est le stretch réel et non pas les merdouilles pratiquées dans les salles de gym pour citadins stressés). Cela a bien éclairé le monde des pratiquants, car a un moment donné il est vrai que l'on nous vendait, avec l'appui de champions le stretching comme la recette miracle ( lendl, noah etc). Bon de nos jours c'est le régime sans gluten

FAYARD a écrit : ↑18 oct. 2017 17:54
shika a écrit : ↑18 oct. 2017 17:36 Et oui, il est encore loin le temps où on aura tous des bureaux qui montent et qui descendent pour pouvoir bosser assis ou debout.

FAYARD un truc que je fais qui peut peut-être te permettre de gagner un peu de temps, je vais au boulot en vélo et j’ai toujours mes pédales auto. Quand j’arrive je mets des couvre-cales pour pas les abimer et il m’est arrivé plusieurs fois de pas pouvoir me changer de suite en arrivant (car réunion d’équipe dès l’embauche). Le fait d’avoir les cales sous l’avant du pied les surélève, et en posant le talon ça étire doucement le mollet. Vu que tu vélotaffes aussi de mémoire tu peux peut-être te retrouver dans une situation similaire non ? Ça permet de rentabiliser un peu ton temps, même si c’est sans doute pas aussi efficace que le protocole de Stanish
Non, je ne velotaff pas. C'est JMboma qui velotaff à Lyon. Avec mes horaires c'est juste impossible, il fait nuit quand je pars et nuit quand je rentre !!! Et à 5h, tu n'as qu'une envie c'est de faire dodo
Et puis je me suis trompé de protocole !!! Je confonds avec tous ces noms !!! Pour le dos c'est Mc Kenzie !!! Le seul truc qui fonctionne pas trop mal quand tu as des soucis de dos importants. J'ai vu un pote guerrir 2 hernies dont une grosse avec ce genre d'exercices.

Pour le dos et à conditions qu'il n'y ait pas de contre indication le Pilate fait énormément de bien si l'intervenant est compétent. Pilate: étirement et mobilisation de la musculature profonde.
Concernant les hernies discales si tu connaissais le nombre de sportif qui en ont ...... et qui ne le savent pas!

jhr a écrit : ↑18 oct. 2017 18:56
FAYARD a écrit : ↑18 oct. 2017 17:54
shika a écrit : ↑18 oct. 2017 17:36 Et oui, il est encore loin le temps où on aura tous des bureaux qui montent et qui descendent pour pouvoir bosser assis ou debout.

FAYARD un truc que je fais qui peut peut-être te permettre de gagner un peu de temps, je vais au boulot en vélo et j’ai toujours mes pédales auto. Quand j’arrive je mets des couvre-cales pour pas les abimer et il m’est arrivé plusieurs fois de pas pouvoir me changer de suite en arrivant (car réunion d’équipe dès l’embauche). Le fait d’avoir les cales sous l’avant du pied les surélève, et en posant le talon ça étire doucement le mollet. Vu que tu vélotaffes aussi de mémoire tu peux peut-être te retrouver dans une situation similaire non ? Ça permet de rentabiliser un peu ton temps, même si c’est sans doute pas aussi efficace que le protocole de Stanish
Non, je ne velotaff pas. C'est JMboma qui velotaff à Lyon. Avec mes horaires c'est juste impossible, il fait nuit quand je pars et nuit quand je rentre !!! Et à 5h, tu n'as qu'une envie c'est de faire dodo
Et puis je me suis trompé de protocole !!! Je confonds avec tous ces noms !!! Pour le dos c'est Mc Kenzie !!! Le seul truc qui fonctionne pas trop mal quand tu as des soucis de dos importants. J'ai vu un pote guerrir 2 hernies dont une grosse avec ce genre d'exercices.
Pour le dos et à conditions qu'il n'y ait pas de contre indication le Pilate fait énormément de bien si l'intervenant est compétent. Pilate: étirement et mobilisation de la musculature profonde.
Concernant les hernies discales si tu connaissais le nombre de sportif qui en ont ...... et qui ne le savent pas!

Le Pilate, je ne connais pas, je vais bien trouver ça sur le net.

Je vais tester l'arrêt des étirements post entrainement , mis à part les étirements des psoas, lombaires , enfin tout ce qui entoure mon bassin pour garder un maximum de mobilité de cette zone, ayant une hernie discale depuis début d'année....
Pour le reste je verrais comment mon corps réagis à l'arrêt des étirements, le meilleur moyen de savoir ce qui est bon pour mon corps , c'est de tester ....

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