Apprendre à faire du vélo

[yoyo78]

Bonjour à tous,

Je suis plutôt nouveau par ici et plutôt débutant sur tri également. Je cherche une info que je n'ai pas vraiment trouvé ne sachant pas trop sur quels termes rechercher.
Je viens de la cap et j'ai un foncier qui est plutôt correct, néanmoins j'ai vraiment beaucoup de mal en vélo. Je comprends bien les différences énergétiques des deux sports qui font que se débrouiller dans l'un n'est pas forcément valable pour l'autre et je conçois évidemment bien que pour progresser il faut surtout s'entrainer. Et justement je cherche à m'entrainer en vélo, à m'entrainer mieux. Je ne sais pas trop comment formuler ça mais ce que je cherche c'est "comment faire du vélo", comment gérer un parcours vallonné, comment appréhender le vent, comment passer des portions avec beaucoup de virages...j'imagine qu'il y a des réflexes devenus naturels pour beaucoup d'entres vous concernant la répartition de l'effort sur ce genre de parcours, la répartition de la puissance selon les portions, la gestion des dents (pardon pour les termes je ne suis vraiment pas spécialiste).
Sur mes quelques tris je vois bien que les autres triathlètes n'abordent pas le parcours comme moi, il arrive que je ramasse plein de monde sur une portion quelconque pour qu'ils me reprennent tous au bout de 1km parce que je suis sec ou qu'ils ont profité de telle typologie de route pour relancer.

Je pense que j'ai des reflexes de cap qui me poussent à vouloir répartir également l'effort sur l'ensemble du parcours et il faut que j'arrive à m'en passer.

Deux tris pour l'exemple:
CD Annecy 2012 2h44 (25'20 / 217ème - 1h40 / 556ème - 38'53 / 67ème)
LD Vernon 2013 5h13 (25'44 / 107ème - 3h05 / 171ème - 1h39 / 40ème)

Clairement j'ai un problème en vélo donc je suis preneur d'info sur comment m'améliorer, les bons réflexes à avoir, des séances potentiellement intéressantes à faire pour améliorer ma résistance...(Je n'ai pas encore essayé le désentrainement ceci dit, c'est peut être la clé)

Objectif Nice 2014 (180kms quand même à mon rythme ça va piquer)

Merci de vos conseils

yoyo

[Antoine191]

-Roule avec des cyclistes dans des régions valonnées.
-Lit le bouquin de grappe "optimisation blab bla bla"
-Roule seul dans des régions valonnées.
-Roule seul.
-Roule beaucoup.

[jey350]

Je vais te faire part de mon expérience.
J'ai commencé le vélo il y a un an et comme tout débutant je n'étais pas très bon.
J'ai roulé environ 150km/semaine pendant 4 mois avec une sortie longue de +100km et j'ai progressé tout seul.
Quand je dis "progressé", je suis passé de "mauvais" à "moyen", j'ai fait le parcours de Nice en 6h30.

J'ai aussi appris un truc pendant l'IM, il y a des "profils" de cycliste, les maigres sont généralement les grimpeurs (à l'aise en montée) et les gros balaises des rouleurs (rapide sur le plat).

[tribuddy]

Clairement j'ai un problème en vélo donc je suis preneur d'info sur comment m'améliorer, les bons réflexes à avoir, des séances potentiellement intéressantes à faire pour améliorer ma résistance...(Je n'ai pas encore essayé le désentrainement ceci dit, c'est peut être la clé)
yoyo

Et pourquoi ne pas t'inscrire à un club de vélo à la rentrée?

[falkner]

... un truc que je continue toujours à faire et qui me fait toujours drôle quand je suis dans la colle. Quand tu roules en peloton (et j'aime pas ça mais parfois c'est intéressant pour analyser des comportements) tu peux observer les braquets des rouleurs... parfois sur des petites côtes tu peux voir du "tout à droite" et du "tout à gauche" et pourtant le peloton reste homogène, équilibré, fluide. Alors tu tests des associations et tu finis par te rendre compte que tu n'as pas tout faut mais qu'il y a des filières sur lesquelles tu n'es pas à l'aise.... le rythme imposé ne te va pas ? la cadence est trop élevée pour toi ? pas assez rapide ?
Regarde les dents de ton vélo et essaye de faire +1/-1 et vois ce que ca donne. En fonction de tes entraînements tu finiras par trouver l'équilibre en privilégiant un mariage plateau/pignon passe-partout.
Je suis "hors club" et ma progression modeste est due à mon observation sur circuit ; il n'y a que là que tu pourras observer les différents comportements ... les forts, les pas forts qui savent utiliser le braquet, les fins puissants, les costauds véloces, les mixtes... et toi !

... et le vélo n'est que plaisir !

[yoyo78]

Merci pour vos réponses

-Lit le bouquin de grappe "optimisation blab bla bla"

Merci pour l'info, je ne connais pas mais je vais chercher ça. J'y trouverai surement de précieuses infos. Et évidemment je vais essayer de rouler autant que tu me le préconises

Je vais te faire part de mon expérience.
J'ai commencé le vélo il y a un an et comme tout débutant je n'étais pas très bon.
J'ai roulé environ 150km/semaine pendant 4 mois avec une sortie longue de +100km et j'ai progressé tout seul.
Quand je dis "progressé", je suis passé de "mauvais" à "moyen", j'ai fait le parcours de Nice en 6h30.

Tu dois néanmoins avoir de bonnes qualités de départ car le kilométrage en question me semble peu élevé mais il a le mérite de me donner un peu d'espoir quant à ma potentielle future progression. 6h30 sur Nice je ne pense pas en être capable mais tenir déjà la distance et m'approcher des 7h serait un bon objectif.

Clairement j'ai un problème en vélo donc je suis preneur d'info sur comment m'améliorer, les bons réflexes à avoir, des séances potentiellement intéressantes à faire pour améliorer ma résistance...(Je n'ai pas encore essayé le désentrainement ceci dit, c'est peut être la clé)
yoyo

Et pourquoi ne pas t'inscrire à un club de vélo à la rentrée?

Comme beaucoup je suis obligé de jongler avec l'emploi du temps et il m'est assez difficile de planifier mes sorties donc c'est souvent prévu à la semaine en faisant le forcing pour libérer des créneaux. Je ne suis pas sûr que ça colle avec la rigueur de créneaux pré-définis d'un club de vélo mais je vais me renseigner.

Regarde les dents de ton vélo et essaye de faire +1/-1 et vois ce que ca donne. En fonction de tes entraînements tu finiras par trouver l'équilibre en privilégiant un mariage plateau/pignon passe-partout.

Effectivement je met souvent un peu de temps à analyser mon faux rythme et perd pas mal de secondes et surement de l'énergie avant de changer de rapport. Tu as raison il faut que je trouve les rapports qui me conviennent bien, je tâcherai d'être vigilant sur ce point lors des prochaines sorties.

Question subsidiaire:

La pratique du VTT (notamment en hiver) peut elle se substituer à celle du vélo de course ou faut il simplement la voir comme un complément ?

[jojo9581102]

Je commence le triathlon l'an prochain et je viens du cyclisme je suis à ma 18 eme licence donc je pense être bien placer pour te donner quelques conseils.
Tout d'abord il faut voir si tu es bien poser sur ta monture! As tu un velo de tri ou un velo tradition cela compte déjà beaucoup pour la performance mais c'est vrai que faire 1h40 sur 40 km² à Annecy ce n'est pas énorme

Il y a pas mal d'exercices à faire pour progresser rapidement dont la PMA ce qui te mets dans un style de CLM à fond . Personnellement je pratique souvent la PMA sur le circuit de longchamps en région parisienne (circuit de 3kms env.) ce qui permet de faire un effort de 5' et cela à faire 5 à 6 fois

L'important est de travailler le seuil, c'est à dire la zone cardiaque élèvé mais pas trop pour ne pas être dans le rouge c'est une zone qu'on peut garder longtemps mais il faut la travailler.

Ensuite tu peux faire des séries de 2' sur des zones cardiaques plus importantes (180-190 plus) mais bien faire du seuil comme je le disais sur 10 voir 15' .

[yoyo78]

Je commence le triathlon l'an prochain et je viens du cyclisme je suis à ma 18 eme licence donc je pense être bien placer pour te donner quelques conseils.
Tout d'abord il faut voir si tu es bien poser sur ta monture! As tu un velo de tri ou un velo tradition cela compte déjà beaucoup pour la performance mais c'est vrai que faire 1h40 sur 40 km² à Annecy ce n'est pas énorme

Un Scott Speedster s20, je suis bien dessus. Le vélociste a passé pas mal de temps à régler la selle correctement alors que j'étais sur home trainer pour qu'il soit bien reglé et ça semble être le cas.

Il y a pas mal d'exercices à faire pour progresser rapidement dont la PMA ce qui te mets dans un style de CLM à fond . Personnellement je pratique souvent la PMA sur le circuit de longchamps en région parisienne (circuit de 3kms env.) ce qui permet de faire un effort de 5' et cela à faire 5 à 6 fois

L'important est de travailler le seuil, c'est à dire la zone cardiaque élèvé mais pas trop pour ne pas être dans le rouge c'est une zone qu'on peut garder longtemps mais il faut la travailler.

Ensuite tu peux faire des séries de 2' sur des zones cardiaques plus importantes (180-190 plus) mais bien faire du seuil comme je le disais sur 10 voir 15' .

Ca ressemble pas mal à ce que je fais en cap mais effectivement je ne le fais jamais à vélo. Merci du conseil, je vais tester ça ce we.
On peut travailler la PMA sur home trainer j'imagine ?

[krisskross]

C'est ce qu'il y a de mieux pour en effet .

[jojo9581102]

Sur l'home trainer en effet tu peux travailler le fractionné mais il y a des avantages et inconvénients car si l'home trainer est en effet un bon outil tu n'as pas les mêmes sensations et contraintes. En le faisant sur route tu t'habitues au vent, chaleur, etc... Ensuite ce qui est bien sur HT tu peux te concentrer à fond sur ton pédalage et ton effort !
Personnellement je préfère faire ses exercices sur la route en conditions réelles .

[krisskross]

On s'en fiche de tes préférences, le gars peut avoir des réponses claire et pas de savoir si tu préfères le clafouti avec les cerises dénoyautées ou non

[Jaginho]

Mon 1er conseil serait de te faire aider par un groupe/club de vélo/triathlon mais je suis bien placé pour savoir que c'est difficile (créneau/cout...).

Si tu dois être seul, il faut que tu saches rouler à env. 80 tr/min qui est une fréquence intéressante. Comment le savoir ? => Voici un calcul de braquet OT : http://www.onlinetri.com/calculs/braquet.php
Pour cela, il faut que tu saches combien de dents à tes plateaux (devant) et pignons (derrière) et que tu es un compteur vitesse. Une fois les données entrées dans formulaire OT, tu sauras que sur un plateau 52 dents et pignons 16 dents, à 32.7 km/h tu es à 80tr/min. Cela va te permettre de te régler, ensuite, avec l'entrainement, tu sauras juger/jauger tes tr/min

Sur tes exemples, Annecy a de la dénivellation donc il faut t'entrainer en fonction. N'oublie pas que des cyclistes se mettent au tri et sont forcément meilleurs que toi pour le moment.

La question du prolong peut être abordée car tu gagnes en vitesse (1 à 2km/h voire plus si vent dans la tronche)...

Le principal reste l'entrainement avec différentes phases de travail (comme CaP) sur du foncier et du travail soutenu ou critique (accélérations sur 20'...).

Enfin c'est compliqué de t'aiguiller sans te connaitre mais une chose est sur, tu passes 50% de ton temps sur le vélo en tri donc à ne pas négliger !

[krisskross]

Voilà de bons conseils

[jojo9581102]

Je donne ma préférence et alors je ne vois pas ce qu'il y a de mal à le lui dire ! Après si cela ne te convient pas tu n'as qu'à pas lire le sujet.

Rouler dans un groupe ou être en club ne lui servira pas énormément vu que dans beaucoup de club ne n'y pas d'entraîneur mais le meilleur moyen est de se renseigner à droite et à gauche pour s'améliorer.

Mais tout à fait d'accord avec les différents exercices que cite Jaginho il faut travailler sur les efforts longues durée (fractionner) par le contre ce n'est pas vraiment les km/h qu'il faut regarder mais plutot le cardio car à 2 km/h sur certaines portions ascendantes cela pourrait le faire exploser sur le long terme !

[Jaginho]

Mais tout à fait d'accord avec les différents exercices que cite Jaginho il faut travailler sur les efforts longues durée (fractionner) par le contre ce n'est pas vraiment les km/h qu'il faut regarder mais plutot le cardio car à 2 km/h sur certaines portions ascendantes cela pourrait le faire exploser sur le long terme !

Exact, moi je parle sur plat et dans l'optique de connaitre les 80 tr/min en sensation.

Après (et tout comme la CaP), le seul indicatif est la FC max ! La VMA est intéressante mais trop théorique et surtout avec une maintien différant => à VMA égale, on ne fait pas un semi ou marathon au même temps final.

Sur les cotes, comme le dit falkner, certains sont en danseuses, d'autres assis, certains aiment forcer, d'autres tout à gauche ; c'est très personnel ! Il n'y a que l'entrainement qui te dira avec un compromis sensation/FCMax. En effet, pour mon cas perso, j'ai de meilleures sensations assis avec un plateau/pignon plus à gauche mais ma FC Max monte moins en danseuse et plus sur la droite... Que choisir entre la tete et le coeur ? => d'ailleurs c'est une vraie question car je privilégie la tete