Rutger Beke

Fironman · Message non lu par **Fironman** » 08 mars 2005 09:45

J'avoue que l'acharnement avec lequel il se défend me laisse un peu dubitatif...

Maintenant c'est vrai qu'il défend son gagne pain...

Mais les systèmes de détection de l'EPO sont-ils infaillibles et adaptés à tous ?

Ou alors , je suis trop naïf...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 08 mars 2005 10:44

C'est un système de défense comme un autre...
Y en a qui lui accorderont le bénéfice du doute, d'autres comme moi, qui en ont marre d'être pris pour des buses.
Rappel :
- Affaire Rumsas : les produits, c'était pour sa belle-mère.
- Affaire Simoni : la cocaïne, c'était dans les bonbons qu'un pote a ramené de Colombie.
- Affaire Virenque : pendant deux ans, il a menti...
- Le coureur allemand de 5000 m, c'est comment son nom (?) : la nandrolone, c'était dans le dentifrice que sa femme a piégé pour se venger.
- Olivier Berhnard (triathlète) : la nandrolone, c'était dans les compléments alimentaires.
- Spencer Smith (triathlète) : les amphétamines ? Où ça des amphets ?

Et maintenant, Beke, qui produit de l'EPO à l'effort, bien sûr...

Vous en voulez encore ?

Dave · Message non lu par **Dave** » 08 mars 2005 10:52

Boulegan a écrit : - Le coureur allemand de 5000 m, c'est comment son nom (?) : la nandrolone, c'était dans le dentifrice que sa femme a piégé pour se venger.

Dieter Baumann "le kenyan blanc"

Raplapla · Message non lu par **Raplapla** » 08 mars 2005 10:54

Tu as oublié l'un des plus forts en matiere de "jeteprendspouruncon" :

Franck VDB -> les produits étaient destinés à son chien !

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 08 mars 2005 10:55

+1 à Boulegan.... Y en a marre d'être pris pour des cons........

Il y a qques semaines, un pharmacien m'a montré quels produits avaient pris Vittoz et J. Longo (jadis).... Il m'a dit que c'étaient des produits à base de plante, mais qu'ils contenaient certains produits interdits (ephedrine pour l'un d'eux....celui que prenait JL). Je lui ai demandé si on pouvait en prendre sans être au courant..... Il m'a souri et m'a répondu : "à ce niveau, ils savant pertinemmnet ce qu'ils prennent et pourquoi ils le prennent....pour vittoz, ça a été pris pour les facultés masquantes"....
On a continué la discussion, intéressante... Il m'a dit qu'il avait rencontré sur le tour un médecin d'une équipe française. Celui-ci venait a priori du rugby et du judo avant d'arriver dans le cyclisme. Il lui aurait dit que les "cyclos sont des enfants de coeur en comparaison aux judokas et rugbymen".... Evidemment, pas tous!!!

Pour donner du crédit à tout ceci, le pharmacien en question est président d'un club de hockey sur glace Elite, donc au courant de toutes ces questions.....

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 08 mars 2005 11:49

Raplapla a écrit :Tu as oublié l'un des plus forts en matiere de "jeteprendspouruncon" :

Franck VDB -> les produits étaient destinés à son chien !

Le pauvre, je vais pas l'accabler, aujourd'hui, son cas, c'est du domaine de la psychiatrie, y a pas de kilomètres pour qu'il finisse comme Pantani...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 09 mars 2005 10:31

Boulegan a écrit :C'est un système de défense comme un autre...
Y en a qui lui accorderont le bénéfice du doute, d'autres comme moi, qui en ont marre d'être pris pour des buses.
Rappel :
- Affaire Rumsas : les produits, c'était pour sa belle-mère.
- Affaire Simoni : la cocaïne, c'était dans les bonbons qu'un pote a ramené de Colombie.
- Affaire Virenque : pendant deux ans, il a menti...
- Le coureur allemand de 5000 m, c'est comment son nom (?) : la nandrolone, c'était dans le dentifrice que sa femme a piégé pour se venger.
- Olivier Berhnard (triathlète) : la nandrolone, c'était dans les compléments alimentaires.
- Spencer Smith (triathlète) : les amphétamines ? Où ça des amphets ?

Et maintenant, Beke, qui produit de l'EPO à l'effort, bien sûr...

Vous en voulez encore ?

Autant pour moi, Olivier Bernhard, c'était la faute aux steaks d'autruche, vous ne vous en souvenez pas ? J'ai relu mes archives.
C'est pas énorme ?!!

Christian Scifo

Boulegan a écrit :
Boulegan a écrit :C'est un système de défense comme un autre...
Y en a qui lui accorderont le bénéfice du doute, d'autres comme moi, qui en ont marre d'être pris pour des buses.
Rappel :
- Affaire Rumsas : les produits, c'était pour sa belle-mère.
- Affaire Simoni : la cocaïne, c'était dans les bonbons qu'un pote a ramené de Colombie.
- Affaire Virenque : pendant deux ans, il a menti...
- Le coureur allemand de 5000 m, c'est comment son nom (?) : la nandrolone, c'était dans le dentifrice que sa femme a piégé pour se venger.
- Olivier Berhnard (triathlète) : la nandrolone, c'était dans les compléments alimentaires.
- Spencer Smith (triathlète) : les amphétamines ? Où ça des amphets ?

Et maintenant, Beke, qui produit de l'EPO à l'effort, bien sûr...

Vous en voulez encore ?
Autant pour moi, Olivier Bernhard, c'était la faute aux steaks d'autruche, vous ne vous en souvenez pas ? J'ai relu mes archives.
C'est pas énorme ?!!

Pour les cas ci-dessus je ne sais pas, mais effectivement on peux douter des prétextes, ah ces autruches quelles déconeuses

,il a quand même été prouvé il y a quelques années qu'un coureur cycliste qui s'appelait Cyril Sabatier, champion de France déchu puis réhabilité, secrétait lui même de je ne sais plus quel produit interdit (c'est vieux

) pardon pour le trou de mémoire, donc gardons malgré tout une petite part de doute, ne serait ce que pour garder nos dernières illusions.

Christian éternel naïf qui ne se brossera plus jamais les dents

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 09 mars 2005 11:24

Boulegan a écrit :
Boulegan a écrit :C'est un système de défense comme un autre...
Y en a qui lui accorderont le bénéfice du doute, d'autres comme moi, qui en ont marre d'être pris pour des buses.
Rappel :
- Affaire Rumsas : les produits, c'était pour sa belle-mère.
- Affaire Simoni : la cocaïne, c'était dans les bonbons qu'un pote a ramené de Colombie.
- Affaire Virenque : pendant deux ans, il a menti...
- Le coureur allemand de 5000 m, c'est comment son nom (?) : la nandrolone, c'était dans le dentifrice que sa femme a piégé pour se venger.
- Olivier Berhnard (triathlète) : la nandrolone, c'était dans les compléments alimentaires.
- Spencer Smith (triathlète) : les amphétamines ? Où ça des amphets ?

Et maintenant, Beke, qui produit de l'EPO à l'effort, bien sûr...

Vous en voulez encore ?
Autant pour moi, Olivier Bernhard, c'était la faute aux steaks d'autruche, vous ne vous en souvenez pas ? J'ai relu mes archives.
C'est pas énorme ?!!

Je trouve intéressant d'accuser les autruches lorsque soi même on se met la tête dans un trou pour ne pas accepter sa propre erreur

Vous avez remarqué à quel point les autruches sont musclées, ce ne peut être que du dopage, normalement elles devraient avoir la taille d'un poulet

...

Boulegan · Message non lu par **Boulegan** » 09 mars 2005 11:54

+ 1 à Christian Scifo et Etienne.
C'est vrai, quoi, faut pas accuser les autruches comme ça...

A quand un dentifrice à l'autruche qui viendrait de Colombie, mais pas pour les grandes personnes, un dentifrice pour le chien. De ma belle-mère...

pmptri · Message non lu par **pmptri** » 09 mars 2005 12:08

Boulegan a écrit :+ 1 à Christian Scifo et Etienne.
C'est vrai, quoi, faut pas accuser les autruches comme ça...

A quand un dentifrice à l'autruche qui viendrait de Colombie, mais pas pour les grandes personnes, un dentifrice pour le chien. De ma belle-mère...

:
sm16:

pmptri · Message non lu par **pmptri** » 09 mars 2005 12:09

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 09 mars 2005 13:37

lucianovitch a écrit :+1 à Boulegan.... Y en a marre d'être pris pour des cons........

Il y a qques semaines, un pharmacien m'a montré quels produits avaient pris Vittoz et J. Longo (jadis).... Il m'a dit que c'étaient des produits à base de plante, mais qu'ils contenaient certains produits interdits (ephedrine pour l'un d'eux....celui que prenait JL). Je lui ai demandé si on pouvait en prendre sans être au courant..... Il m'a souri et m'a répondu : "à ce niveau, ils savant pertinemmnet ce qu'ils prennent et pourquoi ils le prennent....pour vittoz, ça a été pris pour les facultés masquantes"....
On a continué la discussion, intéressante... Il m'a dit qu'il avait rencontré sur le tour un médecin d'une équipe française. Celui-ci venait a priori du rugby et du judo avant d'arriver dans le cyclisme. Il lui aurait dit que les "cyclos sont des enfants de coeur en comparaison aux judokas et rugbymen".... Evidemment, pas tous!!!

Pour donner du crédit à tout ceci, le pharmacien en question est président d'un club de hockey sur glace Elite, donc au courant de toutes ces questions.....

Intéressant... Mais tu veux dire que ce pharmacien a fourni les produits, ou a constaté de ses yeux vu que Vittoz a pris la boite devant lui, ou bien il t'a dit que on lui avait dit que un de ses collègues... Parce que dans un cas je te crois... Dans l'autre je reste dubitatif.... Si tu savais tout ce que j'entends sur tout le monde dans le triathlon... Je fais vite le tri (ah

elle est bonne celle là : le tri)

Non sérieux c'est un témoignage du genre qu'on répetterait devant un tribunal ou pas ?

MaRcO

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 09 mars 2005 13:44

Concernant Beke et les scientifiques, il faut savoir que :

1 les tribunaux n'aiment pas trop les Commissions disciplinaires (Cf l'affaire allemande ahurissante de dopage sans intention et de la comdamnation de le Fédé allemande pour diffamation à l'égard de la pauvre triathlète)

2 que les scientifiques ne sont pas toujours rigoureux, quand l'intérêt de leur labo, de leurs publications, de leurs budgets etc est en jeu... Cela s'appelle des conflits d'intérêt et c'est redoutable...

Pour ma part j'ai vraiment du mal à croire aux explications de Beke...

Les tests des laboratoire de lutte contre le dopage sont plutôt calculés dans la fenêtre haute, pour éviter les contestations...

Le seul cas où on produit de l'EPO, c'est dans des maladies graves, où les gens ont du mal à respirer, sont à moitié morts, donc pas des sportifs de haut niveau.

JE VOUS RAPPELLE QUE L'HÉMATOCRITE D'UN SPORTIF DE HAUT NIVEAU FAISANT DE L'ENDURANCE EST EN MOYENNE (IL Y A QUELQUES EXCEPTIONS) PLUS BASSE QUE CELLE DES GENS NON ENTRAÎNÉS.

MaRcO

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 09 mars 2005 15:32

Boulegan....hmmmm...tu es sur que tu as bien relu tes archives?

-O. Bernhard a en fait passe qqes temps dans un labo de sa fede et montre que son organisme produit de la nandrolone a un niveau legerement plus eleve que la normale (ses taux etaient tout juste au dessus de la limite lors de son test positif) et cela venait juste apres une amelioration des tests qui decelaient des niveaux plus bas. Il a ete blanchi et cas rare, le labo et la fede qui l'avaient accuse se sont excuses.
La reference au steak d'autruche est en fait qqe chose que Rene Rovera avait dit "j'espere retourner a Zofingen et gagner sans le mec qui mange du steak d'autruche"...

-Spencer Smith n'a pas ete controle aux amphets mais a la nandrolone (a hawaii). Il a ete blanchi egalement...sauf que dans son cas, il a ete blanchi parce que le protocole de test n'a pas ete respecte...donc ca ne veut pas dire qu'il etait clean...

Bref, evitons les ragots...