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bnt734 a écrit : ↑14 sept. 2023 10:15 Sauf incident ou défaillance, je pense que Kuss a fait le taf hier pour remporter cette Vuelta.
Hier Roglic a fait le tempo pour remonter au classement, Vingegaard est resté derriere à suivre sans attaquer, même si je pense qu'il pouvait aller chercher la maillot rouge.

geraud a écrit : ↑14 sept. 2023 17:21 Mais au final c est bien qu on arrive au bout. Des polémiques et une orga a la limite de l amateurisme parfois en début de Vuelta, une course à 3 ensuite... a oublier, je trouve.

abdo_kassou a écrit : ↑14 sept. 2023 18:37 Les faits, rien que les faits Geraud : hier, sans Landa, Kuss perd la Vuelta. Quand il est lâché il parle à l'oreillette, aucun des deux ne ralentit. Là il leur dit même d'y aller "go". Aucun doute, dans son esprit il savait qu'il était en train de perdre le maillot. Et puis y a eu Landa. La seule question qui pour moi reste en suspens, c'est Vingegard qui n'a pas relayé et n'en a pas rajouté une couche : est-ce par impuissance ou parce qu'il ne voulait pas trop en faire pour laisser une chance à Kuss?
Je penche pour la seconde hypothèse, et je pense aussi que l'Angliru a été le juge de paix, je reste persuadé que les 3 avaient carte blanche. Mais ensuite, 8 secondes, quand même... c'est plus que tentant, un Fignon ou un Hinault ne se seraient pas gênés. Et un Amstrong ou un Indurain n'auraient jamais permis à un lieutenant de ce niveau de se glisser dans une échappée, y aurait même pas eu de comptes d'apothicaire ensuite.

geraud a écrit : ↑15 sept. 2023 20:28

abdo_kassou a écrit : ↑14 sept. 2023 18:37 Les faits, rien que les faits Geraud : hier, sans Landa, Kuss perd la Vuelta. Quand il est lâché il parle à l'oreillette, aucun des deux ne ralentit. Là il leur dit même d'y aller "go". Aucun doute, dans son esprit il savait qu'il était en train de perdre le maillot. Et puis y a eu Landa. La seule question qui pour moi reste en suspens, c'est Vingegard qui n'a pas relayé et n'en a pas rajouté une couche : est-ce par impuissance ou parce qu'il ne voulait pas trop en faire pour laisser une chance à Kuss?
Je penche pour la seconde hypothèse, et je pense aussi que l'Angliru a été le juge de paix, je reste persuadé que les 3 avaient carte blanche. Mais ensuite, 8 secondes, quand même... c'est plus que tentant, un Fignon ou un Hinault ne se seraient pas gênés. Et un Amstrong ou un Indurain n'auraient jamais permis à un lieutenant de ce niveau de se glisser dans une échappée, y aurait même pas eu de comptes d'apothicaire ensuite.

Tu as remarqué que tu commences par "Les faits, rien que les faits"... mais enchaines pas "hier, sans Landa" . Dans les faits, il y avait Landa

Par contre pour répondre à ta question sur l'attitude de Vingegaard, je pense qu'il faut regarder l'étape du lendemain et écouter les interviews.
Vingegaard a vraiment joué l'équipier pour Kuss et a dit en interview qu'il était content que Kuss gagne. C'etait peut être un peu contre mauvaise fortune bon coeur, mais à minima il s'est réellement plié aux règles de l'équipe sans rechigner.
Roglic a été un peu plus discret dans son role auprès de Kuss hier. Il a respecté la consigne de ne pas attaquer, mais il ne fallait peut être pas lui en demander beaucoup plus. Et en interview d'après course, il a carrément avoué que c'était compliqué de ne pas pouvoir jouer la gagne, que c'était une situation bizarre... avant de quand même avoir un petit mot pour Kuss.

Je pense que les 3 auraient aimé gagné, mais il y avait une vraie différence entre Vingegaard et Roglic. Vingegaard, que l'idée vienne de lui ou de l'équipe, s'est vraiment mis au service de Kuss. Pour Roglic, il a sans doute fallu se montrer beaucoup plus persuasif, voire directif.

Après, il y a quand même une vraie différence entre les 2. Vingegaard sera chez Jumbo la saison prochaine, et Kuss aussi. Donc il perd une Vuelta mais Kuss lui sera redevable aussi longtemps qu'ils seront dans la même équipe.
Roglic est sous contrat jusqu'en 2025, mais est devenu numéro 2 chez Jumbo, et la Vuelta fait qu'on n'en parle plus de façon publique pendant la course, mais il y avait quand même pas mal de rumeurs de transfert avant le départ, qui reprendront voire se confirmeront la semaine prochaine. Donc l'allégeance de Kuss en 2024, cela ne lui parle peut être pas de la même manière.

geraud a écrit : ↑15 sept. 2023 21:45 Petit parcours "ardennais" demain.
Je verrais bien Evenepoel gagner et rajouter le maillot du classement par points à celui de la montagne
https://www.cyclismactu.net/news-vuelta ... 77439.html

Petithomme a écrit : ↑15 sept. 2023 23:20

geraud a écrit : ↑15 sept. 2023 20:28

abdo_kassou a écrit : ↑14 sept. 2023 18:37 Les faits, rien que les faits Geraud : hier, sans Landa, Kuss perd la Vuelta. Quand il est lâché il parle à l'oreillette, aucun des deux ne ralentit. Là il leur dit même d'y aller "go". Aucun doute, dans son esprit il savait qu'il était en train de perdre le maillot. Et puis y a eu Landa. La seule question qui pour moi reste en suspens, c'est Vingegard qui n'a pas relayé et n'en a pas rajouté une couche : est-ce par impuissance ou parce qu'il ne voulait pas trop en faire pour laisser une chance à Kuss?
Je penche pour la seconde hypothèse, et je pense aussi que l'Angliru a été le juge de paix, je reste persuadé que les 3 avaient carte blanche. Mais ensuite, 8 secondes, quand même... c'est plus que tentant, un Fignon ou un Hinault ne se seraient pas gênés. Et un Amstrong ou un Indurain n'auraient jamais permis à un lieutenant de ce niveau de se glisser dans une échappée, y aurait même pas eu de comptes d'apothicaire ensuite.

Tu as remarqué que tu commences par "Les faits, rien que les faits"... mais enchaines pas "hier, sans Landa" . Dans les faits, il y avait Landa

Par contre pour répondre à ta question sur l'attitude de Vingegaard, je pense qu'il faut regarder l'étape du lendemain et écouter les interviews.
Vingegaard a vraiment joué l'équipier pour Kuss et a dit en interview qu'il était content que Kuss gagne. C'etait peut être un peu contre mauvaise fortune bon coeur, mais à minima il s'est réellement plié aux règles de l'équipe sans rechigner.
Roglic a été un peu plus discret dans son role auprès de Kuss hier. Il a respecté la consigne de ne pas attaquer, mais il ne fallait peut être pas lui en demander beaucoup plus. Et en interview d'après course, il a carrément avoué que c'était compliqué de ne pas pouvoir jouer la gagne, que c'était une situation bizarre... avant de quand même avoir un petit mot pour Kuss.

Je pense que les 3 auraient aimé gagné, mais il y avait une vraie différence entre Vingegaard et Roglic. Vingegaard, que l'idée vienne de lui ou de l'équipe, s'est vraiment mis au service de Kuss. Pour Roglic, il a sans doute fallu se montrer beaucoup plus persuasif, voire directif.

Après, il y a quand même une vraie différence entre les 2. Vingegaard sera chez Jumbo la saison prochaine, et Kuss aussi. Donc il perd une Vuelta mais Kuss lui sera redevable aussi longtemps qu'ils seront dans la même équipe.
Roglic est sous contrat jusqu'en 2025, mais est devenu numéro 2 chez Jumbo, et la Vuelta fait qu'on n'en parle plus de façon publique pendant la course, mais il y avait quand même pas mal de rumeurs de transfert avant le départ, qui reprendront voire se confirmeront la semaine prochaine. Donc l'allégeance de Kuss en 2024, cela ne lui parle peut être pas de la même manière.

Vingegaard se rachète auprès du public .... il passe du méchant dopé au mec gentil qui aide son équipier (en se prenant une étape de prestige au passage). Roglic a déjà gagné la vuelta et prend aussi son étape de prestige à l'angliru ... les 2 se font un équipier pour la vie qui leur rendra toujours ..... et la Jumbo savait depuis longtemps que la Vuelta était pour elle .... Je ne pense pas que l'ambiance était si mauvaise le soir ....

L'étranger a écrit : ↑16 sept. 2023 13:36

Petithomme a écrit : ↑15 sept. 2023 23:20

geraud a écrit : ↑15 sept. 2023 20:28
Tu as remarqué que tu commences par "Les faits, rien que les faits"... mais enchaines pas "hier, sans Landa" . Dans les faits, il y avait Landa

Par contre pour répondre à ta question sur l'attitude de Vingegaard, je pense qu'il faut regarder l'étape du lendemain et écouter les interviews.
Vingegaard a vraiment joué l'équipier pour Kuss et a dit en interview qu'il était content que Kuss gagne. C'etait peut être un peu contre mauvaise fortune bon coeur, mais à minima il s'est réellement plié aux règles de l'équipe sans rechigner.
Roglic a été un peu plus discret dans son role auprès de Kuss hier. Il a respecté la consigne de ne pas attaquer, mais il ne fallait peut être pas lui en demander beaucoup plus. Et en interview d'après course, il a carrément avoué que c'était compliqué de ne pas pouvoir jouer la gagne, que c'était une situation bizarre... avant de quand même avoir un petit mot pour Kuss.

Je pense que les 3 auraient aimé gagné, mais il y avait une vraie différence entre Vingegaard et Roglic. Vingegaard, que l'idée vienne de lui ou de l'équipe, s'est vraiment mis au service de Kuss. Pour Roglic, il a sans doute fallu se montrer beaucoup plus persuasif, voire directif.

Après, il y a quand même une vraie différence entre les 2. Vingegaard sera chez Jumbo la saison prochaine, et Kuss aussi. Donc il perd une Vuelta mais Kuss lui sera redevable aussi longtemps qu'ils seront dans la même équipe.
Roglic est sous contrat jusqu'en 2025, mais est devenu numéro 2 chez Jumbo, et la Vuelta fait qu'on n'en parle plus de façon publique pendant la course, mais il y avait quand même pas mal de rumeurs de transfert avant le départ, qui reprendront voire se confirmeront la semaine prochaine. Donc l'allégeance de Kuss en 2024, cela ne lui parle peut être pas de la même manière.

Vingegaard se rachète auprès du public .... il passe du méchant dopé au mec gentil qui aide son équipier (en se prenant une étape de prestige au passage). Roglic a déjà gagné la vuelta et prend aussi son étape de prestige à l'angliru ... les 2 se font un équipier pour la vie qui leur rendra toujours ..... et la Jumbo savait depuis longtemps que la Vuelta était pour elle .... Je ne pense pas que l'ambiance était si mauvaise le soir ....

Jusqu'à jeudi soir, les consignes d'équipe n'étaient pas définies, je pense. L'attaque de Vingegaard la veille, le comportement des 2 leaders dans l'Angliru...
Et je suis d'accord avec abdo_kassou, c'est Landa, le meilleur équipier de Kuss sur cette fin d'étape.
Puis, des voix se sont élevées dans le peloton (cf itw de Geraint Thomas mentionnant que la très grande majorité du peloton souhaitait la victoire de Sepp Kuss) et sur les réseaux sociaux, qu'on soit fan ou non.

https://www.cyclingweekly.com/news/twee ... e-internet

Jumbo a donc tenu une petite réunion pour redéfinir les rôles sur cette finnde Vuelta.

geraud a écrit : ↑16 sept. 2023 16:32 La meilleure nouvelle de cette Vuelta finalement, ça aura peut-être été la demi heure qu Evenepoel a pris dans les carreaux.
Au lieu d etre un coureur de plus a jouer la 4eme place (car je ne pense pas qu il pouvait réellement défier les Jumbo) il aura animé cette dernière semaine d une superbe manière. Sans ça, ça aurait été d un ennui

geraud a écrit : ↑16 sept. 2023 16:32 La meilleure nouvelle de cette Vuelta finalement, ça aura peut-être été la demi heure qu Evenepoel a pris dans les carreaux.
Au lieu d etre un coureur de plus a jouer la 4eme place (car je ne pense pas qu il pouvait réellement défier les Jumbo) il aura animé cette dernière semaine d une superbe manière. Sans ça, ça aurait été d un ennui