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CHRISTOPHE192 a écrit :c'est pas faux .
sur un CD sans drafting , il faut être efficace dans les 3 disciplines , ce qui fait des triathlètes " complets " .
sur l' IM , hormis le fait que la longueur demande moins de vitesse pure , la natation est sous-proportionnée .
ce qui explique que cela soit un peu négligé au profit du vélo qui est selon moi , la pierre angulaire de l' IM .
ce qui fait des triathlètes particuliers , plus endurants et moins " complets " .

Moins complets ça s'appelle des duathlétes, point barre....

tout ce qui est excessif est insignifiant .
le triathlon , ça peut être pour toi des athlètes athéniens démontrant leur force dans les 3 disciplines basiques ,
et ça peut être pour moi perpétuer le défi ultime hawaien de différents sportifs d'endurance .
et là , on ne fait pas dans les mathématiques ou la rigueur scientifique .
c'est la largeur de la baie , 3,8 kms , ni 3 , ni 4 .
c'est le tour de l' île , 180 kms , et pas 200 .
et c'est la distance mythique de Marathon à Athènes , 42,195 kms , et pas 40 .

la raison a ses raisons que la raison ignore .

Et Macca, et Del Corral et Zamora sont des duathlètes ? Philippe.

CHRISTOPHE192 a écrit :tout ce qui est excessif est insignifiant .
le triathlon , ça peut être pour toi des athlètes athéniens démontrant leur force dans les 3 disciplines basiques ,
et ça peut être pour moi perpétuer le défi ultime hawaien de différents sportifs d'endurance .
et là , on ne fait pas dans les mathématiques ou la rigueur scientifique .
c'est la largeur de la baie , 3,8 kms , ni 3 , ni 4 .
c'est le tour de l' île , 180 kms , et pas 200 .
et c'est la distance mythique de Marathon à Athènes , 42,195 kms , et pas 40 .

la raison a ses raisons que la raison ignore .

tu dis que tout ce qui excessif est insignifiant mais tu compares une distance "mythique" établie il y a 2500 ans où un soldat a ralié marathon à athènes jusqu'à épuisement à un défi de marins qui est vieux de 30-40 ans, tu m'excuseras mais y a rien de mythique dans l'ironman, ni les distances, ni la façon dont ça a été crée...faut pas faire du tri ou un IM pour la gloire, juste pour le kiffe!

Pour pas mal de monde, pouvoir faire 3.8km de natation et enchainer derrière, c'est dejà etre bon en natation...
Parce qu'à la limite, si on met ces triathlètes super nageurs, à coté de Saint Michael Phelps ou Pelligrini, on va dire qu'ils sont pas bons non plus, et on repartira sur le concept des duathlètes...

ce qui est vrai, c'est que pour etre fort en CD, il faut avoir un tres bon niveau dans les 3 sports alors qu'en IM tu peux compenser une "faiblesse" en natation, c'est incontestable (mais si la faiblesse est en velo ou en CAP, t'es fini)...mais bon.."faiblesse" je trouve ça relatif qd ils sortent les 3,8 en moins de 48-50mn

JaySlice a écrit :Pour pas mal de monde, pouvoir faire 3.8km de natation et enchainer derrière, c'est dejà etre bon en natation...
Parce qu'à la limite, si on met ces triathlètes super nageurs, à coté de Saint Michael Phelps ou Pelligrini, on va dire qu'ils sont pas bons non plus, et on repartira sur le concept des duathlètes...

ce qui est vrai, c'est que pour etre fort en CD, il faut avoir un tres bon niveau dans les 3 sports alors qu'en IM tu peux compenser une "faiblesse" en natation, c'est incontestable (mais si la faiblesse est en velo ou en CAP, t'es fini)...mais bon.."faiblesse" je trouve ça relatif qd ils sortent les 3,8 en moins de 48-50mn

Je ne parlais pas de ceux là mais de la grande majorité des participants dont certains de gargarisent d être de bons triathletes avec un niveau nat faible...je pense franchement que la meilleure distance, la plus représentative, est le CD, qu'il soit avec ou sans drafting..."sucer" les roues ne change rien au niveau mais peut influencer un classement suivant que l'on soit nageur ou pas...

FAYARD a écrit : Je ne parlais pas de ceux là mais de la grande majorité des participants dont certains de gargarisent d être de bons triathletes avec un niveau nat faible...je pense franchement que la meilleure distance, la plus représentative, est le CD, qu'il soit avec ou sans drafting..."sucer" les roues ne change rien au niveau mais peut influencer un classement suivant que l'on soit nageur ou pas...

C'est ça ton problème, tu compare toujours le top de la WCS et des mecs moyen sur IM.
Sur CD sans drafting aussi un gars typé duathlète peut faire une bonne place même en sortant très loin de l'eau.

Et le mec qui fait un bon classement parce qu'il a nagé fort et qu'il s'est planqué dans les roues t’appelle ça comment, un aquathlete ou un triathlete qui a tout compris et qui s'adapte à son sport et aux distances?

CHRISTOPHE192 a écrit :tout ce qui est excessif est insignifiant .
le triathlon , ça peut être pour toi des athlètes athéniens démontrant leur force dans les 3 disciplines basiques ,
et ça peut être pour moi perpétuer le défi ultime hawaien de différents sportifs d'endurance .
et là , on ne fait pas dans les mathématiques ou la rigueur scientifique .
c'est la largeur de la baie , 3,8 kms , ni 3 , ni 4 .
c'est le tour de l' île , 180 kms , et pas 200 .
et c'est la distance mythique de Marathon à Athènes , 42,195 kms , et pas 40 .

la raison a ses raisons que la raison ignore .

Il n'y avait pas 42,195 km entre Marathon et Athènes. C'est en revanche la distance du marathon des Jeux de... Londres (où comment rester sur le post !) en 1908, qui a par la suite été choisie comme standard pour l'épreuve du marathon.
Les mythes ont la vie dure.

sur la video on voit bien que quand alistair B fait le vélo seul c'est plus tout à fait la même aisance à pied (même si il tape le 1500m càp en moins de 4' ).
il se fait reprendre quelques secondes en nat aussi

No Drafting

FAYARD a écrit : un triathlete pour moi, c'est un type qui sait nager...et quand tu vois le niveau de nat dans le long, tu rigoles !! Moi j'appelle ça des Duathletes...ormi quelques cas, la plupart sont de piètres nageurs....

Oui, je comprends bien ce que tu veux dire...
Pour autant, je prends mon cas perso : ayant commencé le tri en 2003, à 48 ans, basketteur avant donc ni nageur, ni rouleur, ni coureur... Tu ne peux pas demander à ce que des "guignols" comme moi puissent être performants dans les 3 disciplines et, notamment la natation qui, quand tu t'y colles à cet âge là, sans avoir appris qq techniques que ce soit plus jeune est quand même sacrément "difficile.
Pour moi, mon NDM a été, au meilleur des cas : 1h25 en nat, 6h05 à vélo et 4h32 sur la marathon... Je pense que même vu ces temps là, notamment la natation (très "médiocre) que tu mets en avant, j'étais pourtant bien un triathlète et non un duathlète... ! En tous cas toujours finisher (dont 8 IM), avec le sourire, et bien sûr, logiquement dans les profondeurs des classements...
Mais par ailleurs, je partage "critique" totalement les formats "tristar" où là la natation n'a plus vraiment de "sens" tellement c'est disproportionné (voir tous les débats là dessus)... D'un autre côté, c'est aussi paradoxal mais après tout, c'est du sport et si ça peut amener plus de licenciés ou/et pratiquants vers le "vrai" triathlon... Why not !
Enfin, aujourd'hui (depuis janvier 2009), hélas, je vois ça de mon fauteuil à roulettes...

fais du tri en handi

Hélas bcp trop d'emmerdes, "dégâts collatéraux", vraiment récurrents pour m'y coller...
Obligation de bas de contention (et encore !!!), énormes calcifications sur les hanches notamment qui sont très très réduites en amplitude de mouvement, sans parler de mes douleurs neuropathiques insupportables qui me rongent l'existence quasiment un jour sur 2...
En clair, le sport ne peut pas être ma priorité aujourd'hui mais........... Qui sait, si un jour certaines de ces emmerdes se résolvent un peu... Moins d'oedemme aux jambes, opération des 2 hanches...etc. (ça fait quand même bcp...) Why not ! D'autant que j'ai eu l'occasion d'acheter un hand-bike... Il m'attend (patiemment) dans mon garage...
Mais au-delà de tout ça, tkt,je garde le moral !!!

damy74 a écrit :

FAYARD a écrit : Je ne parlais pas de ceux là mais de la grande majorité des participants dont certains de gargarisent d être de bons triathletes avec un niveau nat faible...je pense franchement que la meilleure distance, la plus représentative, est le CD, qu'il soit avec ou sans drafting..."sucer" les roues ne change rien au niveau mais peut influencer un classement suivant que l'on soit nageur ou pas...

Sur CD sans drafting aussi un gars typé duathlète peut faire une bonne place même en sortant très loin de l'eau.

Et le mec qui fait un bon classement parce qu'il a nagé fort et qu'il s'est planqué dans les roues t’appelle ça comment, un aquathlete ou un triathlete qui a tout compris et qui s'adapte à son sport et aux distances?

ça dépend de ce que tu appelles une bonne place sur CD...mais quand tu prends 7 à 8' sur 1500m, c'est déjà plié pour le top 10 sur des épreuves qui tiennent la route avec 500 à 600 participants...faut pas prendre des bons triathlétes pour des baltringues en vélo et en cap non plus...sinon tu as déjà fait un grand prix, même en D2, non ? parce que j'ai pas souvenir de mettre planquer dans les roues...quand ça "visse" dans un paquet, c'est dur de rester dans les roues...je me souviens d'une épreuve, la coupe oxygéne, où Neyrat (un ancien de sartrouville, un putain de nageur / rouleur) vissait en vélo et ben ça sautait de partout, une boucherie...alors parfois vaut mieux aller à son rythme sur 40km que de subir dans un groupe pour exploser en cap...
Je crois que vous n'avez pas conscience du niveau de vélo des pros du court, mais vraiment pas...aprés quand tu t'entraines pour faire 40km au max, tu peux pas être aussi performant sur 180km, c'est logique et normal...

FAYARD a écrit :

damy74 a écrit :

FAYARD a écrit : Je ne parlais pas de ceux là mais de la grande majorité des participants dont certains de gargarisent d être de bons triathletes avec un niveau nat faible...je pense franchement que la meilleure distance, la plus représentative, est le CD, qu'il soit avec ou sans drafting..."sucer" les roues ne change rien au niveau mais peut influencer un classement suivant que l'on soit nageur ou pas...

Sur CD sans drafting aussi un gars typé duathlète peut faire une bonne place même en sortant très loin de l'eau.

Et le mec qui fait un bon classement parce qu'il a nagé fort et qu'il s'est planqué dans les roues t’appelle ça comment, un aquathlete ou un triathlete qui a tout compris et qui s'adapte à son sport et aux distances?

ça dépend de ce que tu appelles une bonne place sur CD...mais quand tu prends 7 à 8' sur 1500m, c'est déjà plié pour le top 10 sur des épreuves qui tiennent la route avec 500 à 600 participants...faut pas prendre des bons triathlétes pour des baltringues en vélo et en cap non plus...sinon tu as déjà fait un grand prix, même en D2, non ? parce que j'ai pas souvenir de mettre planquer dans les roues...quand ça "visse" dans un paquet, c'est dur de rester dans les roues...je me souviens d'une épreuve, la coupe oxygéne, où Neyrat (un ancien de sartrouville, un putain de nageur / rouleur) vissait en vélo et ben ça sautait de partout, une boucherie...alors parfois vaut mieux aller à son rythme sur 40km que de subir dans un groupe pour exploser en cap...
Je crois que vous n'avez pas conscience du niveau de vélo des pros du court, mais vraiment pas...aprés quand tu t'entraines pour faire 40km au max, tu peux pas être aussi performant sur 180km, c'est logique et normal...

ouai mais Neyrat t'as vu tout ce qu'il se mettait dans la gueule à l'entrainement? c'était inhumain.
=> http://spin03.skyrock.com/

ouais, je suivais son blog réguliérement !!! c'est le seul type que j'ai vu user un rouleau de HT, un truc de dingue !!!!