Cure de Proteines ??

Sid · Message non lu par **Sid** » 18 janv. 2005 22:13

Salut à tous

Dans le but d'un renforcement musculaire, la prise de proteines est
nécessaire ou pas, utile ou pas? Si oui, quelle fréquence et quelle durée.
Une telle cure peut elle diminuer les risques de blessure ??
Merci par avance
Sid

spin · Message non lu par **spin** » 18 janv. 2005 22:24

on ne parle pas de cure de protéine ,

pour la pluspart des personne , l'apport protéique est strictemnt inutile car il font une consommation journalière d'oeuf, viande, poisson suffisante , pour d'autres , dans mon cas , il est indispensable de réaliser un apport jounalier normalisé pour compléter ( je n'utilise pas le mot supplément car tout "supplément excédentaire proteique par directement dans le pipi en passant pas la case destruction des reins )

si vous voyez des bodybuilder se blinder de prot , c'est qu'ils ont derriere des injections d'anabolisant qui multiplient les besoins protéiques en augmentant la croissance musculaire ...il n'ont jamais d'excedent car tout est utilisé par le muscle ...chezun sujet saint , l'anabolisme journalier est limité !!!

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 19 janv. 2005 07:38

spin a écrit :on ne parle pas de cure de protéine ,

pour la pluspart des personne , l'apport protéique est strictemnt inutile car il font une consommation journalière d'oeuf, viande, poisson suffisante , pour d'autres , dans mon cas , il est indispensable de réaliser un apport jounalier normalisé pour compléter ( je n'utilise pas le mot supplément car tout "supplément excédentaire proteique par directement dans le pipi en passant pas la case destruction des reins )

C'est clair, dans les populations occidentales en général, le besoin en protéine est largement couvert ... rappelons que pour un adulte, il est d'environ 0,6-0,65 g/kg/j soit moins de 50 g/j ce qui est atteint avec une ration de produits carnés de moins de 200 g/j ...

Chez les sportifs, le besoin peut augmenter mais la ration normale étant déjà excédentaire, il y a de la marge

... sauf cas particuliers : grosse charge, prise de masse musculaire

Pour l'excrétion, ce n'est pas le rein qui dégrade les protéines et acides aminés, il ne fait que les excréter ... le foie et un certain nombre d'autres organes se chargent de cette fonction

spin a écrit :chezun sujet saint , l'anabolisme journalier est limité !!!

Pas tant que çà, finalement ... mais il est équivalent au catabolisme d'où ce qu'on appelle le turn-over (ou remplacement) protéique, qui est un besoin dit d'entretien et qui justifie des apports protéiques quotidiens alors qu'il n'y a pas de croissance tissulaire ... voili, voilou

spin · Message non lu par **spin** » 19 janv. 2005 08:22

désolé pour l'excretion reinale , je pensais que les glomérules étaient capablede filtrer les acides aminés ...

est- ce le poids moléculaire , la seule raison de ce non-filtrage ?

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 19 janv. 2005 08:49

spin a écrit : désolé pour l'excretion reinale , je pensais que les glomérules étaient capablede filtrer les acides aminés ...

est- ce le poids moléculaire , la seule raison de ce non-filtrage ?

En fait, les acides aminés ne sont pas excrétés en l'état ... d'ailleurs, si tu retrouves des AA ou des protéines dans les urines, ce n'est généralement pas un très bon signe

Je ne pense pas que ce soit, en tout cas pour les AA, un problème de poids moléculaire, ce sont somme toute de petites molécules ... plutôt un problème fonctionnel : le fonctionnement des reins est très complexe, car les équilibres chimiques, osmotiques notamment, qui permettent l'excrétion, sont "programmés" pour certaines fonctions et l'excrétion des AA n'en fait pas partie ...

L'une des raisons est que l'organisme, lorsqu'il doit excréter des AA, en tire d'abord l'énergie (ou les utilise à d'autres fins, car les AA sont aussi de précurseurs de molécules qui ne sont pas constitutives de protéines), comme pour tout autre molécule avec un squelette CHO puis excrète l'azote sous forme d'urée ... qui elle est effectivement excrétée par le rein.

De toute façon, un excès d'AA mène à un excès d'excrétion azoté, donc d'urée et dans les cas extrêmes, à une surcharge hépatique et rénale ... pas glop, pas glop

Dave · Message non lu par **Dave** » 19 janv. 2005 08:58

Slt, pour ma culture perso, si on prend des proteines, elles ne passent pas la barriere intestinale sans etre "digerées" en acides amines non ?

Si je prends de la caseine ou autre (meme en excés), j'aurais seulement ses acides amines dans le sang (pas de la caseine) ?

D'ou generallement injections des proteines en generale (insuline etc ..) ou incoherence dans certains produits de l'effort type: super oxyde dismutase a avaler ?

pierre guivarc'h

je ne comprend rien à la discussion c'est énorme

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 19 janv. 2005 09:32

Dave a écrit :Slt, pour ma culture perso, si on prend des proteines, elles ne passent pas la barriere intestinale sans etre "digerées" en acides amines non ?

Oui, et non ...

... en fait, les protéines sont digérées et ce sont essentiellement des acides aminés qui passent la barrière intestinale ... ainsi que certains petits peptides, assez petits en tout cas pour passer cette fameuse barrière.

Dave a écrit :Si je prends de la caseine ou autre (meme en excés), j'aurais seulement ses acides amines dans le sang (pas de la caseine) ?

Essentiellement, oui

Dave a écrit :D'ou generallement injections des proteines en generale (insuline etc ..) ou incoherence dans certains produits de l'effort type: super oxyde dismutase a avaler ?

Exact ... ingérer une protéine en espérant un effet au delà du tube digestif est idiot ... même si la molécule n'est pas complètement dégradée, car la digestion n'est jamais complète, la structure complexe de la protéine, dite quaternaire, est forcément altérée et sa fonction, qui est intimement liée à cette structure, l'est donc également

Dave · Message non lu par **Dave** » 19 janv. 2005 09:44

merki

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 19 janv. 2005 13:25

Dave a écrit : merki

Pareil que Dave ! Merki Etienne : t'es pro, t'es in

...t'es bath

Nick aséine

Sid · Message non lu par **Sid** » 19 janv. 2005 13:38

Merci les gars pour ces précisions plus qu'intéressantes

Sid

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 19 janv. 2005 13:41

NickTheQuick a écrit :
Dave a écrit : merki
Pareil que Dave ! Merki Etienne : t'es pro, t'es in ...t'es bath

Nick aséine

Ce fut un plaisir ...

Enzo · Message non lu par **Enzo** » 19 janv. 2005 14:02

Etienne a écrit :
Dave a écrit :Slt, pour ma culture perso, si on prend des proteines, elles ne passent pas la barriere intestinale sans etre "digerées" en acides amines non ?
Oui, et non ... ... en fait, les protéines sont digérées et ce sont essentiellement des acides aminés qui passent la barrière intestinale ... ainsi que certains petits peptides, assez petits en tout cas pour passer cette fameuse barrière.

Dave a écrit :Si je prends de la caseine ou autre (meme en excés), j'aurais seulement ses acides amines dans le sang (pas de la caseine) ?
Essentiellement, oui

Dave a écrit :D'ou generallement injections des proteines en generale (insuline etc ..) ou incoherence dans certains produits de l'effort type: super oxyde dismutase a avaler ?
Exact ... ingérer une protéine en espérant un effet au delà du tube digestif est idiot ... même si la molécule n'est pas complètement dégradée, car la digestion n'est jamais complète, la structure complexe de la protéine, dite quaternaire, est forcément altérée et sa fonction, qui est intimement liée à cette structure, l'est donc également

d'où l'intérêt de consommer des aliments seuls ou le plus souvent en association pour trouver tous les AA, sinon risque de facteur limitant

Gecko · Message non lu par **Gecko** » 20 janv. 2005 14:19

spin a écrit :on ne parle pas de cure de protéine ,

pour la pluspart des personne , l'apport protéique est strictemnt inutile car il font une consommation journalière d'oeuf, viande, poisson suffisante , pour d'autres , dans mon cas , il est indispensable de réaliser un apport jounalier normalisé pour compléter

t'es végétarien spin ?

spin · Message non lu par **spin** » 20 janv. 2005 14:21

oui , voir végétalien crudiste mais je bois du lait donc que végétarien