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Bonsoir à tous
quelq'un pourrait il m'expliquer la différence entre une tresse carbone 3k et une 12k, et quelle est la meilleure?

3 k ou 12 k, ça veut dire 3000 ou 12000 fibres de carbone par mèche. La fibre de carbone individuelle ayant un diamètre de 10 à 14 microns.

Si on emploie la même variété de fibres, en théorie la mèche de 12000 est un petit peu moins bonne que la mèche de 3000 (parce qu'on fabrique une plus grande quantité de fibres d'un coup, donc moindre qualité ), en pratique la différence est négligeable: avec 12 K, on est encore dans le domaine des mèches qualifiées aéronautique. La dégradation devient sensible avec les mèches de 48 K. Pour la même raison (plus grande quantité fabriquée,...) les mèches de 12 K sont au départ moins chères que les 3 K. Pas sur que ça se répercute quand ça redescend jusqu'à nous...

Par contre, du point de vue aspect, il y a une différence: en 12 K la maille individuelle du tissu ou de la tresse est 4 fois plus grande. Un tissu réalisé a partir de mèches de 12K a un motif bien visible de plus loin, et dans certaines applications (carrosserie de voiture haut de gamme, cadre de vélo, jantes pour vélo...) il est de plus en plus souvent laissé apparent en guise de décoration.

Ou si tu préfères, le carbone ne se cache plus...

Claude

Merci claude pour cette explication très claire et précise

Je sens que je vais me coucher moins con ce soir.... Merci

Ce qui joue énormément c'est le type de fibre utilisées, ainsi que le la façon dont les plaques sont orientées.

Pour ce qui est du nombre de fibres:
Le 12K permet d'avoir des fibres moins ondulées que le 3K puisque le maillage est moins resserré. Du coup l'alignement des fibres est meilleur, l'épaisseur est plus faible, et la résistance s'en voit accrue (en théorie).
Pour les vélos, on peut penser que le 12K n'est pas utilisé car il est compliqué de faire des tubes de faible diamètre avec des mailles aussi grosses.

Un exemple pris au pif du 3K et 12K, le "tensile modulus" qui indique la rigidité est le même pour 12k et 3k.
http://www.matweb.com/search/datasheet. ... eacbf5b1ba
http://www.matweb.com/search/datasheet. ... a5a007d94c

Est-ce que quelqu'un sait si les cadre qui ont du 12K apparents sont composés à 100% de 12K, ou si c'est simplement la couche supérieure?

Christian Robin a écrit :Je sens que je vais me coucher moins con ce soir.... Merci

et pour une fois t'a pas été le premier à répondre... t'es vert un le père fourras d'online-tri

Julien91 a écrit :Ce qui joue énormément c'est le type de fibre utilisées, ainsi que le la façon dont les plaques sont orientées.

Pour ce qui est du nombre de fibres:
Le 12K permet d'avoir des fibres moins ondulées que le 3K puisque le maillage est moins resserré. Du coup l'alignement des fibres est meilleur, l'épaisseur est plus faible, et la résistance s'en voit accrue (en théorie).
Pour les vélos, on peut penser que le 12K n'est pas utilisé car il est compliqué de faire des tubes de faible diamètre avec des mailles aussi grosses.

Un exemple pris au pif du 3K et 12K, le "tensile modulus" qui indique la rigidité est le même pour 12k et 3k.
http://www.matweb.com/search/datasheet. ... eacbf5b1ba
http://www.matweb.com/search/datasheet. ... a5a007d94c

Est-ce que quelqu'un sait si les cadre qui ont du 12K apparents sont composés à 100% de 12K, ou si c'est simplement la couche supérieure?

Si j'ai bien compris , tout ça c'est du tissu, tressé avec du fil plus ou moins gros: 12 k: sac de jute vs 3k, soie
Comment un sac de jute peut il avoir les fibres mieux alignées et produire une épaisseur plus faible qu'un tissu de soie?
Pourquoi, si l'épaisseur du 12 K est plus faible, est il plus compliqué de fabriquer des tubes de faible diamètre avec des grosses mailles qui cependant sont plus fines d'épaisseur que des mailles fines en 3 K ?

Moi me coucher vraiment con ce soir, si personne m'expliquer
Mon tensile modulus cérébral en prend un grand coup derrière les oreilles

Ca va comme ça, Yohann ?

je me demande si j'aurai pu être moins clair

Tout ce que j'écris, c'est pas moi qui l'ai inventé, me tape pas stp

Les feuilles de carbone sont constituées de rubans (eux même constitués de fibres (au nombre de 3 000 ou 12 000 par exemple).
Pour le 3K, les rubans sont très ondulés car le maillage est plus fin. On se retrouve alors avec une structure complètement ondulées qui est du coup un peu plus fragiles que sur le 12K.

Remarque d'un mec qui à l'air de s'y connaitre. Ca résume tout:
"Because 3K is a smaller bundle of fibers, thinner fabric can be woven than with 12k, or thinner tubing can be filament wound, but if the fiber is the same grade, stiffness and strength are not affected by tow size."

Pour ceux qui préfère les graphiques:
http://corecomposites.com/media/penetra ... esults.pdf

Ton tensile modulus moralus va mieux dormir cette nuit? ^^

Christian Robin a écrit :

Julien91 a écrit :Ce qui joue énormément c'est le type de fibre utilisées, ainsi que le la façon dont les plaques sont orientées.

Pour ce qui est du nombre de fibres:
Le 12K permet d'avoir des fibres moins ondulées que le 3K puisque le maillage est moins resserré. Du coup l'alignement des fibres est meilleur, l'épaisseur est plus faible, et la résistance s'en voit accrue (en théorie).
Pour les vélos, on peut penser que le 12K n'est pas utilisé car il est compliqué de faire des tubes de faible diamètre avec des mailles aussi grosses.

Un exemple pris au pif du 3K et 12K, le "tensile modulus" qui indique la rigidité est le même pour 12k et 3k.
http://www.matweb.com/search/datasheet. ... eacbf5b1ba
http://www.matweb.com/search/datasheet. ... a5a007d94c

Est-ce que quelqu'un sait si les cadre qui ont du 12K apparents sont composés à 100% de 12K, ou si c'est simplement la couche supérieure?

Si j'ai bien compris , tout ça c'est du tissu, tressé avec du fil plus ou moins gros: 12 k: sac de jute vs 3k, soie
Comment un sac de jute peut il avoir les fibres mieux alignées et produire une épaisseur plus faible qu'un tissu de soie?
Pourquoi, si l'épaisseur du 12 K est plus faible, est il plus compliqué de fabriquer des tubes de faible diamètre avec des grosses mailles qui cependant sont plus fines d'épaisseur que des mailles fines en 3 K ?

Moi me coucher vraiment con ce soir, si personne m'expliquer
Mon tensile modulus cérébral en prend un grand coup derrière les oreilles

Ca va comme ça, Yohann ?

Quelques précisions:

Les tissus de carbone, au début, étaient essentiellement en mèches de 3K. L'utilisation du 12K est plus récente, la mise au point de la "carbonisation" de mèches de plus grand grammage ne s'est pas fait tout de suite.

Le 12 K est maintenant largement utilisé, y compris pour des cadres ou roues de vélo.

A masse au m² égale, donc à épaisseur par couche égale, le tissu 3K pourra avoir une mèche de 1,5 ou 2 mm de large et le tissu 12K une mèche de 6 ou 8 mm. Ce ne sont pas vraiment encore des grosses mailles ! Cela ne crée en pratique aucune limitation. A mon avis, on peut faire les mêmes pièces avec les deux versions. J'ai deux roues à jantes carbone Corima, une d'il y a 10 ans et une d'il y a 3 ans, la première est en 3K et la dernière en 12 K, c'est vrai qu'en 12K on voit mieux le carbone et que ça a un aspect décoratif.

Un tissu 12 K nécéssite 4 fois moins de mouvements de métier à tisser que son équivalent en 3K, donc il doit logiquement être moins cher... Ce n'est pas toujours appliqué, la fixation des prix de vente étant tout un métier ( = "ce que le client est prêt à payer"). Et comme déjà dit, il n'y a pratiquement pas de différences de propriétés entre 3K et 12K.

Après il peut y avoir aussi dans les tissus plusieurs types de fibres de carbone: haute résistance (la plus courante), haut module (employée plus dans le spatial que dans le tri), et "module intermédiaire" (les plus performantes à mon avis), plus des variantes dans le "style des tissus" qui les rend plus ou moins déformables, multiplié par le nombre de fournisseurs potentiels de fibres.

Le passage du 3K au 12 K n'a pas été pour autant immédiat et universel. Le 3K reste très utilisé, car le passage du 3K au 12K demande une requalification complète du produit. En aviation par exemple, c'est très coûteux. En matériel de sport, les produits sont renouvelés beaucoup plus fréquemment, il est plus facile de changer de tissu sur un nouveau produit.

Claude

claude a écrit : Et comme déjà dit, il n'y a pratiquement pas de différences de propriétés entre 3K et 12K.

Claude

+1

Chose comic.
Je viens de lire le site du fabriquant qui a écrit le pdf comparatif 12k, 3k (où ils concluent que le 12k est mieux...). Et dans le cataloque, ils mettent EXACTEMENT les mêmes propriétés pour les 2.

Qui a dit foutage de gueule ???
http://corecomposites.com/media/aboutCarbon.pdf