frequence cardiaque velo

[fren tard]

je suis en pleine preparation pour roth ,je voudrais savoir quelle frequence cardiaque en pourcentage entendez vous lorsque qu'on parle "allure ironman","allure ld"et "allure cd"? tout ça pour rester le plus frais possible pour la CAP.

[chris24]

même cas que toi, prépa de Roth (1er IM) et je voudrais vraiment savoir à quoi correspond l'allure IM en terme de pulses :
75-80% ou autres.
Merci aux spécialistes de leurs réponses

[Christian Robin]

je suis en pleine preparation pour roth ,je voudrais savoir quelle frequence cardiaque en pourcentage entendez vous lorsque qu'on parle "allure ironman","allure ld"et "allure cd"? tout ça pour rester le plus frais possible pour la CAP.

je redis ce que disent les soeurs Mouthon

1) tu as une fréquence cardiaque mini au repos: admettons 50
2) tu as une fréquence cardiaque maxi: au terme d'une séance de x fois 1000 mètres, tu t'arraches sur le dernier 200. Admettons 180.
3 ) Tu as donc une réserve cardiaque disponible: 180 - 50 = 130.
Quand on parle de % de la FCM, on entend non pas le % du maxi, mais le % de la réserve, à laquelle tu vas ajouter ta fréquence mini:
Ainsi, 85 % de FCM ( qui correspond en gros à une allure IM ) vont s'obtenir ainsi: (130 * 85% ) + 150 : soit 110 + 50 = 160
Ce qui est bien différent de 85 % de 180: 180 * 85% = 153 seulement.

Une autre manière de voir les choses est de te faire faire un test d'effort, lequel va déterminer à partir de quelle fréquence cardiaque tu vas faire de l'acide lactique: grosso modo, tu vas retomber dans les mêmes eaux: aux alentours de 160 pour un maxi de 180.

Ce qui signifie qu'en dessous de ce seuil de 160 ( pour l'exemple qui nous concerne), tu vas pouvoir maintenir ton effort de manière indéterminée ( tout dépendra de ton hydratation et de ton apport glucidique à partir d'1 h 30 d'effort, à parti duquel ton stock de glycogène commence à mollir).
Ce qui signifie aussi qu'au dessus de 160, tu vas faire de l'acide lactique, et donc que ton effort va être sérieusement limité dans le temps, en fonction de l'intensité et de la durée avec lesquelles tu te deras "mis dans le rouge"

Pour faire simple, les soeur Mouthon distinguent :
Endurance : 70 à 80 % de FCM , soit, dans notre cas de 141 à 154
Allure soutenue: de 80 à 90 % de FCM, soit, dans notre cas, de 141 à 167

Pour un IM , tu as intérêt à véritablement gérer ceci, car tout excés d'enthousiasme se paie cash sur la cap, voire avant. Lucidité exigée, en plus de la lucidité alimentaire, et sachant qu'au fil du temps, ton rythme cardiaque va baisser, par incapacité du coeur à soutenir cette fréquence.
Pour un LD, idem, mais en moins grave, pour dire les choses à la louche...
Pour un CD, tu peux te lâcher relativement et faire des incursions en zone rouge: tu t'en bats les noix, à moins que ce CD soit l'épreuve de ta vie....
En effet, un post du forum aborde le sujet "peut on s'entraîner uniquement par des compét ?": réponse oui, et corollairement, on conseille de faire des Sprints et CD en mode " en dedans" pour remplacer une séance dure...Si tu te plantes sur une épreuve, tu analyses, tu corriges, et tu recommences: tu ne vas pas en clamser...

Enfin, ces conseils sont ceux destinés à nous faire terminer dans des conditions correctes, et non haché au 10ème kilomètre.
Je serais par ailleurs curieux de voir la fréquence cardiaque en IM des gros bestiaux genre Vernay ou Macca: à mon avis, le compte tours doit souvent friser le rouge et même y rester.....Je n'affirme pas: je m'interroge...
Bien à toi.

[ludo3523]

merci christian pour cette reponse bien utile, moi qui prepare nice, ca va me (re)donner des pistes de travail bien précises

[fren tard]

merci pour ta reponse

[ELTITO]

Bonjour à vous,

Je suis coureur à pieds et cycliste occasionel et je me pose souvent la question: "Pourquoi se compliquent-ils la vie?"

Surtout Christian n'y vois pas de remarque négative de ma part car ton explication est très claire, mais pourquoi ne pas suivre une FC en course correspondante à un % de ta fc max?
Exemple sur semi marathon je sais que quand on dépasse 90-91% fcm Il est diffcile de poursuivre l'effort plus d'une heure.
A vélo, pour moi, si je suis plus de 45' au dessus de 85% je suis cuit.

A partir du moment on l'on sait de quoi on parle (fcm ou fc de reserve) je pense qu'il est plus simple de gerer ta course au cardio.
Ou alors il faut relever sa fc au repos avant chaque course et reparametrer son cardio.

Après j'ai souvent entendu des cyclistes dirent: "En fin de course je suis à 100% fcm" . J'aimerai bien savoir s'ils parlent de FCM à vélo ou tout sport confondu.
Pour moi ma FCM en CAP c'est 191 pulses et à vélo c'est seulement 184.
Pour un ami duathléte qui n'est pas mauvais, c'est 3% de moins sur son vélo par rapport à la cap. Donc il est plus facile de grimper en FC en courant que sur un vélo étant donné que les coureurs à pieds mettent plus de muscles en action que les cyclistes.
Simple raisonnement pour voir que la FC est a interpreter differement suivent le sport que vous faites.
Bonne soirée
THierry

[rosieres]

je suis en pleine preparation pour roth ,je voudrais savoir quelle frequence cardiaque en pourcentage entendez vous lorsque qu'on parle "allure ironman","allure ld"et "allure cd"? tout ça pour rester le plus frais possible pour la CAP.

j'ai deja eu l'occasion de poser la meme question, ailleurs sur le forum et... je n'ai obtenu que des reponses plus ou moins... du genre de christian, avec la reponse, tu te poses autant de question qu'avant (ex: christian parle d'une allure IM à 85%, alors que Eltito ne tient pas plus de 45' à ce rythme).

Alors que triathlete, magazine que tout licencie recoit, utilise le meme "vocabulaire". Antoine sur son blog egalement.

Comme le dit Eltito, avec un % de fcmax, ce serait si simple (surtout quand tu te lances sur ld ou ironman); mais ca doit etre plus compliqué...

[Christian Robin]

Bonjour à vous,

Je suis coureur à pieds et cycliste occasionel et je me pose souvent la question: "Pourquoi se compliquent-ils la vie?"

Surtout Christian n'y vois pas de remarque négative de ma part car ton explication est très claire, mais pourquoi ne pas suivre une FC en course correspondante à un % de ta fc max?
Exemple sur semi marathon je sais que quand on dépasse 90-91% fcm Il est diffcile de poursuivre l'effort plus d'une heure.
A vélo, pour moi, si je suis plus de 45' au dessus de 85% je suis cuit.

A partir du moment on l'on sait de quoi on parle (fcm ou fc de reserve) je pense qu'il est plus simple de gerer ta course au cardio.
Ou alors il faut relever sa fc au repos avant chaque course et reparametrer son cardio.

Après j'ai souvent entendu des cyclistes dirent: "En fin de course je suis à 100% fcm" . J'aimerai bien savoir s'ils parlent de FCM à vélo ou tout sport confondu.
Pour moi ma FCM en CAP c'est 191 pulses et à vélo c'est seulement 184.
Pour un ami duathléte qui n'est pas mauvais, c'est 3% de moins sur son vélo par rapport à la cap. Donc il est plus facile de grimper en FC en courant que sur un vélo étant donné que les coureurs à pieds mettent plus de muscles en action que les cyclistes.
Simple raisonnement pour voir que la FC est a interpreter differement suivent le sport que vous faites.
Bonne soirée
THierry

Bonsoir Thierry
1) je redis ce que les soeurs Mouthon disent, bêtement
2) tu parles bien de "suivre une FC en course correspondant à un % de ta fc max", ce qui ne tient pas compte de ta réserve de fréquence, puisqu'elle elle induite par le mini qui peut être différent selon les individus, mais en même temps.
3) tu fais bien mention de cette fréquence. de réserve..

Donc, nous sommes d'accord.
Concernant le paramétrage du cardio: en fait, ton mini va peut évoluer. Quand je suis bien en forme, c'est 46/48, quand je suis fatigué, c'est 50, 51. Je pense que tout le monde doit être ainsi. Pour 3 ou 4 puls d'écart, ça ne vaut pas le coup de tout reprogrammer, non ?
Pour ce qui est du maxi, c'est apparement en cap qu'on l'atteint. C'est ce qui va déterminer son seuil de lactique: pour moi, c'est aux alentours de 160, ça baisse avec l'âge. Mais je constate que je toxine à peu près à la même fréquence, que ce soit à pied ou à vélo: j'ai constaté cette similitude en montagne, ou tu peux bien vérifier la chose dans un col.
D'ailleurs, en te mettant bien à bloc dans un col, ce serait intéressant de voir si tu atteins ton maxi de 191....
Voilà. Perso, je n'ai rien du gourou: pour durer sur un marathon ou un LD ou IM, je contrôle avec un cardio Polar de base, qui me sert de compte tours. J'ai shinté les alarmes pour avoir la paix, et je jette un coup d'oeil de temps en temps...
Je sais qu'il y a des possibilités de tout transférer sur ordi, d'analyser les courbes etc....ce doit être bien, mais je me contente du minimum, et du plus simple.
Voilà pourquoi l'explication des soeurs Mouthon me va bien...Mais il doit y avoir plus pointu...et j'ai encore beaucoup à apprendre.....
Bonne soirée à toi
Cordialement

[mbo]

1) tu as une fréquence cardiaque mini au repos: admettons 50
2) tu as une fréquence cardiaque maxi: au terme d'une séance de x fois 1000 mètres, tu t'arraches sur le dernier 200. Admettons 180.
3 ) Tu as donc une réserve cardiaque disponible: 180 - 50 = 130.
Quand on parle de % de la FCM, on entend non pas le % du maxi, mais le % de la réserve, à laquelle tu vas ajouter ta fréquence mini:
Ainsi, 85 % de FCM ( qui correspond en gros à une allure IM ) vont s'obtenir ainsi: (130 * 85% ) + 150 : soit 110 + 50 =
85% de FCM(formule dite de Karvonen)sur un IM ça me parait énorme
personnellement je tablerais plutôt sur 70-75% soit 145-155 puls en ce qui me concerne(mini40 maxi192).ce qui n'exclut pas de monter plus haut dans les tours ponctuellement suivant le dénivelé,en fin de course aussi s-il reste du jus etc...
je serais curieux aussi de connaitre les intensités des cadors sur IM.sans dévoiler trop de secrets,DFF,ou NTQ qui interviennent toujours à bon escient sur ce forum pourrait peut être nous donner une petite idée

[magnus]

J'ai une FC max de 187 (41 ans) et une Fréquence repos de 54.

187 - 54 = 133 bpm

70% de 133 = 93 bpm
75% de 133 = 100 bpm

Plage de fréquence 70%-75% de Fcm + F repos = 147 à 154 bpm

J'ai fais Frankfurt 2008 avec la partie vélo au pulses en essayant de rester en dessous de 150 bpm, j'ai eu toutes les peines du monde a descendre si bas, j'avais tout le temps 5 bpm de trop (entre 155 et 160) sans jamais avoir l'impression d'en faire des caisses et avec presque 7000 km d'entrainement au compteur..........

J'ai bien roulé : 5h05 a du 35,5 km/h de moyenne

Après 12 km en cap, j'ai commencé a être cuit.......et je termine le marathon en 4h41 (pour 3h45 espéré)

Problème de pulses a vélo, problème d'alimentation (j'ai eu bcp de difficultés a boire et manger pendant le vélo, ca ne passait pas)

A klagenfurt cette année ca sera mon obsession.......maintenit mes pulses a vélo dans ma plage calculée....je passerai un test a l'effort fin juin pour redéfinir mes valeurs....

[Cinqsensetdemi]

La fréquence cardiaque de course ne doit pas être déterminée par rapport à sa fréquence cardiaque max mais par rapport à ses fréquences cardiaques de seuil aérobie et de seuil anaérobie.
On peut avoir une fréquence cardiaque maximale de 185 et un seuil anaérobie à 165 ou... 175. Si le seuil aérobie est 145 on se rend compte que la marge est plus ou moins limitée : de 145 à 165 ou de 145 à 175. Sachant que ces deux seuils sont variables d'une personne à une autre et dépendent, entre autres, du niveau d'entraînement et/ou de la qualité de l'entrainement.
Il faut savoir aussi que la fréquence cardiaque monte de moins en moins facilement en fonction de la durée de l'effort, ceci à cause de la fatigue. Pour le marathon il ne faut pas être surpris de courir avec une FC plus basse de 5 à 10 battements par rapport à la valeur théorique.

5S1/2

[rosieres]

OK. on a au moins appris une chose: les allures doivent etre calculees en fonction de la FC de reserve.
Maintenant, est ce que quelqu'un pourrait dire clairement:
allure IM, c'est tant?
Allure LD, c 'est tant?
allure cd...
(A la base, c'est la question qui etait posee...)

[Intoxman]

OK. on a au moins appris une chose: les allures doivent etre calculees en fonction de la FC de reserve.
Maintenant, est ce que quelqu'un pourrait dire clairement:
allure IM, c'est tant?
Allure LD, c 'est tant?
allure cd...
(A la base, c'est la question qui etait posee...)

Arrêtez donc avec vos % de Fc et allez rouler vous en apprendrez + que sur OT...

[tribobo]

OK. on a au moins appris une chose: les allures doivent etre calculees en fonction de la FC de reserve.
Maintenant, est ce que quelqu'un pourrait dire clairement:
allure IM, c'est tant?
Allure LD, c 'est tant?
allure cd...
(A la base, c'est la question qui etait posee...)

si tu lit les message=> 80-85 % en revanche sur le velo il y a un paramètre pas en relation complète avec la fc c'est la puissance à vrai dire c'est assez compliqué et le rapport fréquence/puissance varie selon le coureur. ça ne sert à rien de tirer à 160 si tu chauffe les cuisses mais tout est question de prépa... étant plutot du genre puissant je monte pas bcp ma fc même sur des sprint mais j'avance commème bien.

sinon à titre de comparaison.

http://www.cyclismag.com/article.php?sid=2470 voire étape :SAINT JEAN DE MAURIENNE - MORZINE : 200,5 KM 2ème pragraphe.
bien noter que c'est une étape de montagne donc pas de"pelloton"

[Christian Robin]

J'ai une FC max de 187 (41 ans) et une Fréquence repos de 54.

187 - 54 = 133 bpm

70% de 133 = 93 bpm
75% de 133 = 100 bpm

Plage de fréquence 70%-75% de Fcm + F repos = 147 à 154 bpm

J'ai fais Frankfurt 2008 avec la partie vélo au pulses en essayant de rester en dessous de 150 bpm, j'ai eu toutes les peines du monde a descendre si bas, j'avais tout le temps 5 bpm de trop (entre 155 et 160) sans jamais avoir l'impression d'en faire des caisses et avec presque 7000 km d'entrainement au compteur..........

J'ai bien roulé : 5h05 a du 35,5 km/h de moyenne

Après 12 km en cap, j'ai commencé a être cuit.......et je termine le marathon en 4h41 (pour 3h45 espéré)

Problème de pulses a vélo, problème d'alimentation (j'ai eu bcp de difficultés a boire et manger pendant le vélo, ca ne passait pas)

A klagenfurt cette année ca sera mon obsession.......maintenit mes pulses a vélo dans ma plage calculée....je passerai un test a l'effort fin juin pour redéfinir mes valeurs....

Voilà la magie du longue distance: on croyait pouvoir tabler sur tel temps, et puis paf ! c'est comme la crise: après coup, on explique ce qui allait se passer, mais 30 secondes avant, on ne peut rien prédire...
voilà donc pourquoi je me permets d'analyser ce que tu dis:
1) tu as roulé à 35 5 de moyenne, ce qui n'est pas neutre ! je ne te connais pas, mais je pense que beaucoup signeraient pour cette perf.
2) tu t'es trouvé tout le temps entre 155/160 vs 147/154 "raisonnables" compte tenu des données que tu affiches: donc, en léger surrégime...
3) ce qui a entraîné des difficultés d'alimentation, logique, car la digestion occupe une partie ( combien? toubibs, éclairez nous ! ) du métabolisme.
4) laquelle difficulté d'alimentation entraîne à son tour une baisse de performance: c'est une serpent vicieux qui se suce la queue
Donc, tu définis fort bien ce que tu vas faire à Klagenfurt : surveiller les puls.
En y regardant bien, comme ça, peinard à mon clavier d'ordi: tu as perdu 30 minutes sur le marathon. Si tu acceptes d'en perdre 15 sur le vélo, tu vas passer de 35.5 de moyenne à 33.7. Avec cela, tu peux espérer retomber dans tes pulses, bien t' alimenter, et courir ton marathon dans le temps espéré: en perdant 15 ' à vélo, tu vas en gagner 30 à pied: gain de 15' sur un IM, à 1 ans d'écart, ce n'est pas à négliger, non ?
Loin de moi l'idée de jouer aux donneurs de leçons: j'affiche mon dernier Embrun, 2008: 16 heures 20, et mon dernier ( d'ailleurs premier) Roth: vélo: 5.54 ( un poil plus de 30, ce qui pour mon ndm était une performance que je souhaitais ( ne vous moquez pas ! ) Sanction: 5 h 30 au marathon, pourri de crampes, chose que je ne connaissais pas.Ce n'est pas tant le chrono en lui même qui m'a ennuyé, parce qu'après tout, avec des marathons "secs" entre 3.26 et 3.44 ( Paris 2009), je ne peux pas espérer beaucoup moins, peut être, que l'état physique au bout de 15 km...donc, même problème que toi, avec 5 niveaux en-dessous...
Donc, doté, si je puis dire, d'un âge mûr + une capacité athlétique faible, je réfléchis au moyen de terminer vivant

Pour le reste, comme j'ai dit, mon post répondait à une partie la double question posée: FC sur triathlon? Première réponse: comment calculer son % de FCM
Deuxième réponse, relire, et intégrer les commentaires de Tribobo et de Cinqsensetdemi, qui pondèrent avec justesse la méthode brute, avec la notion de seuil lactique, et de puissance développée.
Merde pour vos IM !