la liste et les seuils de tolérance

[sylvain]

c'est des termes abordés dans divers posts sur le sujet :
- le sportif de haut niveau doit être au top de sa forme pour gangner sa vie. S'il est malade, il n'y a pas d'ASSURANCE MALADIE qui lui permette de se reposer pour se soigner sans perdre du fric. donc déjà : pb ! il ne peut pas se permettre d'etre moins bien.
- le sportif de haut niveau est-il en bonne santé ? est-ce que le sport de haut niveau est bon pour la santé ? doit-t-on soigner les sportifs ? et plus précisément quelle est la limite a partir de laquelle on dit 'ce gars est fatigué et c'est du au sport, mais c'est dégereux, il risque de tomber malade ou de se blesser si il n'est pas traité pour sa fatigue ou sa récupération. Ces question, je pense que les sportifs se les posent dès qu'ils intégrent les pôles, dès qu'ils font du sport leur métier ! Et finalement, au bout d'un moment tout deviens flou et sous les pressions externes, les limittes peut leur échapper involontairement !
- Le dopage n'est finalement pas seulement étendu au sport : c'est un pb de société : se donner les moyens pour être le meileur pour réussir, n'a jamais vraiment posé de pb dans le monde des affaires ou autres... reste a bien garder à l'esprit qu'il y a des lois et des règles pour tout et qu'il faut les respecter ! Quand je vois des étudiants (par ex en médecine) qui tournent au amphètes ou au guronsant pour réussir leur examen, leur internat : ca ne leur pose pas de pb ! a coté de ça, il te pourrise en te chambrant : "tu fais du vélo, tu dois te doper ?!? comme tout le monde" ... et que si tu les met devant leur faits ils te sortent "c'est pas pareil : c'est juste pour l'examen, et puis c'est ma carrière en jeu, ma vie, ce qui va me nourrir plus tard..." : je suis désolé, mais c'est exactement le même refrain que l'on peut s'attendre à entendre chez des sportifs de haut niveau !!!

Bref, le pb est au dela d'une histoire de limite de détection ou autre...

[Etienne]

- Le dopage n'est finalement pas seulement étendu au sport : c'est un pb de société : se donner les moyens pour être le meileur pour réussir, n'a jamais vraiment posé de pb dans le monde des affaires ou autres... reste a bien garder à l'esprit qu'il y a des lois et des règles pour tout et qu'il faut les respecter ! Quand je vois des étudiants (par ex en médecine) qui tournent au amphètes ou au guronsant pour réussir leur examen, leur internat : ca ne leur pose pas de pb ! a coté de ça, il te pourrise en te chambrant : "tu fais du vélo, tu dois te doper ?!? comme tout le monde" ... et que si tu les met devant leur faits ils te sortent "c'est pas pareil : c'est juste pour l'examen, et puis c'est ma carrière en jeu, ma vie, ce qui va me nourrir plus tard..." : je suis désolé, mais c'est exactement le même refrain que l'on peut s'attendre à entendre chez des sportifs de haut niveau !!!

Il n'y a que dans le sport que le dopage est considéré comme un mépris des règles ... pourquoi

La France est un des pays en pointe de la consommation de substances médicamenteuses, et en même temps l'un de ceux où le dopage sportif est le plus critiqué, pourquoi

Loin de moi l'idée de justifier le dopage, mais je vais me répéter : c'est un vrai problème de société ... pas seulement une histoire de sportifs

L'idée est ancrée dans nos esprits qu'il est possible d'améliorer un certain nombre de choses par l'utilisation de techniques médicales, le dopage en est une, la chirugie esthétique et autres avatars en sont aussi ... je digresse

Maintenant, sur l'aspect "seuils de sensibilité", je ne suis pas un spécialiste mais j'imagine que la mise au point d'un test antidopage inclue ce genre d'étude ... et les spécialistes doivent savoir à quoi s'en tenir ... maintenant, ne nous leurrons pas, il y a une composante politique à la lutte contre le dopage, et c'est là qu'est le facteur limitant

Enfin, est-ce que la sportif de haut-niveau est en bonne santé, est-ce que la pratique du sport de haut-niveau n'est pas plus mauvaise que bonne ... la réponse est probablement non, puis oui ... mais la question est valable pour beaucoup d'autres métiers, non

Mon avis personnel : si un sportif de HN est malade, je pense qu'il a intérêt à s'arrêter et se soigner convenablement, car à long terme, son organisme ne supportera pas les aggressions permanentes additionnées aux sollicitations sportives déjà fort éprouvantes, physiologiquement et psychologiquement ... malheureusement, le court terme gagne parfois la bataille, surtout si $$$$

[nicoMB]

completement d'accord avec toi sylvain.
par exemple, voilà ce que je doit prendre si je veux soigner un probleme de peau particulièrement chiant:

Nom du médicament : DIPROSONE (crème, lotion, pommade)
Substance associée : bétaméthasone
Commercialisation
FRANCE
Conditions d'utilisation :
Nécessite une justification médicale sous forme d’Autorisation d’Usage à des fins Thérapeutiques Allégée : AUT Allégée
(1fois/j matin lors demangeaisons)

Nom du médicament : NERISALIC (crème)
Substance associée : diflucortonole
Commercialisation
FRANCE
Conditions d'utilisation :
Nécessite une justification médicale sous forme d’Autorisation d’Usage à des fins Thérapeutiques Allégée : AUT Allégée
(1fois/j soir lors demangeaisons)

Nom du médicament : LOCOID (crème, crème épaisse, émulsion fluide, lotion, pommade)
Substance associée : hydrocortisone
Commercialisation
FRANCE
Conditions d'utilisation :
Nécessite une justification médicale sous forme d’Autorisation d’Usage à des fins Thérapeutiques Allégée : AUT Allégée
(1fois/j lors soir demangeaisons (pied))

A savoir que le probleme ce situe sur le cuir chevelu et entre les orteils. J'utilise ces creme le moins possible, juste quand les demangeaisons sont trop intenses (maxi 1 fois par mois pendant 3 jours)

bon, j'ai une ordonnance de medecin, mais en cas de controle inopiné , je rique quelque chose?

[spin]

je ne vois rien qui engage un controle positif car la cortisone sous forme de pomade est autorisée

[nicoMB]

au fait, info obtenus avec le site :
http://www.dopage.com/dopa4/index.php4

[FanchM]

j'ai fait une scarlatine cette annee. (infection streptococque je ne sais plus quoi).
1. piqure de penicillin
2. piqure de decadron 4 mg. visible dans les urines pendant 2 semaines.

le dr. m'a dit que non traite, la scarlatine peut entrainer de serieuses complications renales et cardiaques, donc le decadron etait necessaire.

j'ai appele USAT, leur ai dit, et ils m'ont dit: 4 semaines sans course le temps que ca disparaisse (ca aurait ete plus long, mais la dose etait faible) puisque j'ai une licence elite.

Bref, ce n'est pas complique. Dans bcp de cas, tu peux faire sans medicaments interdits, et si tu dois faire avec, tu contactes la fede, et leur demande pendant combien de temps tu ne peux pas courir.

[FanchM]

effectivement. voir le thread sur Hawaii, il y a qqes jours ou qqun disait que la cortisone etait dispo dans les supermarches aux US (il s'agit en fait de l'hydrocortisone en pommade pour les boutons, brulures superficielles etc.) et qui est autorisee.

c'est d'ailleurs ce que Lance Armstrong avait pris sur son premier tour pour un petit probleme a la selle, et que les journalistes avaient transforme en histoire de dopage.

je ne vois rien qui engage un controle positif car la cortisone sous forme de pomade est autorisée

[seb bbt]

j ai plein de pote sportif de haut niveau autre que dans le triathlon et qui n on jamais eu de controle pourtant il sont dans des poles espoirs
alors il faut pas rever au prix ou coute un controle anti dopage il vont pas venir controler le triathlete du dimanche
attention ceci n est pas une insitation au dopage mais bon
apres c est l ethique qui rentre en jeux et chacun a sa vision
par contre spin pour toi j ai la solution
RIEN DE TEL QU UN BON REMEDE DE CHEVEL
bon ok je mais c etait drole quand meme

[seb bbt]

j ai plein de pote sportif de haut niveau autre que dans le triathlon et qui n on jamais eu de controle pourtant il sont dans des poles espoirs
alors il faut pas rever au prix ou coute un controle anti dopage il vont pas venir controler le triathlete du dimanche
attention ceci n est pas une insitation au dopage mais bon
apres c est l ethique qui rentre en jeux et chacun a sa vision
par contre spin pour toi j ai la solution
RIEN DE TEL QU UN BON REMEDE DE CHEVAL
bon ok je mais c etait drole quand meme

[Boubou]

alors il faut pas rever au prix ou coute un controle anti dopage il vont pas venir controler le triathlete du dimanche

Détrompe toi, je suis sûr que ce n'est pas légion, mais cette année lors d'un tri de "campagne" (bois guillaume), des contrôles ont eu lieu (urinaire) et pas que sûr les premiers.
Mais d'un autre côté, mon coach de club à fait la demande à ce qu'il y ait des contrôles de fait au club (sur les heures d'entraînements). Mais aucun contrôleur n'est jamais venu...
Je ne sais pas trop comment sont décidé le moment et l'endroit des contrôles.

[sylvain]

[..]
c'est d'ailleurs ce que Lance Armstrong avait pris sur son premier tour pour un petit probleme a la selle, et que les journalistes avaient transforme en histoire de dopage.

ceci dit, LA avait été controlé positif à la cortisone à ce moment là. Et pour passer le seuil avec une pommade faut quand même mettre la dose ! ... j'aime bien lance mais bon, là c'est un peu gros.

il faut savoir qu'un controle urinaire complet n'est pas si cher : le facteur limitant à un controle sur les courses est humain et matériel. Il faut un medecin, un biologiste je crois et un tas de structures qui vont finalement préserver l'intégrité du controle. Effectivement, il est assez courrant de voir des recours ou des annulations de controles pour "vice de procédure" : genre, la température de la salle de prélévement, le temps d'attente entre la fin de la course et le controle... Vous pensez bien que certains sportifs connaissent parfaitement les ficelles pour déjouer les contrôles !
Bref, ceci dit, de plus en plus de controles vont être effectuer dans le milieu amateur et chez les jeunes lors des compétitions de niveau régionales. Par exemple, cette année le comité de cyclisme de franche-comté ont procédé à quelques contrôles sur des épreuves régionales et nationales. D'ailleurs les résultats sont désespérants : a croire qu'on est dans une région d'allumés...enfin on s'en doutait à la réputation de certaines équipes. Mais le plus dramatique dans l'histoire, c'est que les gars controlés + courraient encore impunément après les résultats. Parce que pas de sanction et surtout des certif des certif et encore des certifs... (bidon, bien sur). Tout ça pour dire que c'est bien beau de donner la possibilité d'échapatoire mais c'est aussi le début des abus ! Le gars qui soigne son rhume des foins au kénacort dès la fonte des neiges au mois d'avril jusqu'au mois de septembre, je suis désolé, mais c'est pas normal que ça passe entre les mailles. Le gars qui se piquer en mai et qui sort des ordonnances en disant qu'il soigne une mononucléose et qui va gagner deux week end après ça : non !

C'est d'autant plus terrible que c'est en amateur que ça se passe !! quand t'es malade, tu cours pas et comme ça pas de place au doute.
Pour les pro, le pb est le même, la solution n'est pas si évidente...

[FanchM]

en fait, il n'avait passe aucune seuil. L'Equipe avait publie qu'il y avait des traces de cortisone, ce qui est normal si tu utilises une pommade.

[tchitchi]

vive les texans !!! c'est vraiment les plus forts

[rower]

dans mon cas perso , étant contrôlé par la FFC , il m'arrive d'hésiter à me soigner correctement par peur des contrôle ...est ce aussi mettre en danger la santé de l'athlète de faire de la utte anti-doping

C'est un sujet qui est abordé sur le site de l'Agence Mondiale AntiDopage. N'hésite pas à télécharger le guide de l'athlète....

Tous les sportifs (licenciés ou non / SHN ou pas) sont succeptible d'être contrôlés de façon inopinée. Comme toujours la seule restiriction est le nombre limité d'analyse que peut faire le labo national. Donc, statistiquement, il y a plus de controles inopinés chez les SHN ! De plus le ministre des sports avait donné des instructions dans ce sens dans le cadre de la préparation des JO 2004.

FK

[FanchM]

euh? et bien alors qu'est ce qu'on fait avec le cretin qui vient de reprendre 4 ans a faire la gueguerre et faire ch.. le reste du monde?
il y kkun qui en veut?

le T-shirt pre election le plus chouette:

"John Kerry: bringing back full sentences to the white house"

bah, c'est triste en tout cas, 60 millions d'electeurs sont stupides...

vive les texans !!! c'est vraiment les plus forts