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Quand on voit la plupart des plans d'entraînement ou les séances concoctées par les entraineurs de club, on se retrouve généralement avec des séries du type 10X400 R30"" ou 3x10x(30"/30") ou 5X800 R45"

Ne vaudrait-il pas mieux, si l'on vise le développement d'une filière spécifique, faire en sorte que ce soit la difficulté des répétitions qui soit constante et non leur durée ?

Dans le cas d'une série de 10x400, par exemple, commencer par une récup de 15" sur le premier 400, puis de 20" sur le deuxième, etc... histoire de maintenir une difficulté égale de l'exercice tout au long de la série.
J'imagine ça, parceque dans le cadre de séries "classiques" j'ai l'impression de ne rien travailler sur la première partie de la série et de m'arracher les poumons sur la deuxième... (en clair, j'ai l'impression de ne rien b....er sur la première et de me surentrainer sur la deuxième.)

Et en natation, c'est encore pire, je ne comprends pas la logique...leur manie, c'est les séries de 100 départ 1'30"...en clair, plus tu es fatigué plus on te rend l'exo difficile...

Cherche pas à comprendre, cours et nage, ça sera déjà bien, fais confiance au gars qui te donne la séance, si tu gâche ton influx dans une réflexion t'es mort.

Sincèrement, j'aime bien ta façon de voir les choses et je demande pas mieux, sauf que ça marche pas...

PLUDJAMB a écrit :
Et en natation, c'est encore pire, je ne comprends pas la logique...leur manie, c'est les séries de 100 départ 1'30"...en clair, plus tu es fatigué plus on te rend l'exo difficile...

Parce que la réponse n'est pas d'ordre physique, ni musculaire

Le mental peut être tout bonnement considéré comme un muscle, comme une articulation, çà se travaille. De ce fait, quand le coatch nous donne de telles séries et que les muscles ne répondent plus, je tente de faire marcher la " raison ", celle qui nous fait abandonner ou qui nous permet d'outrepasser certaines limites plus ou moins grandes

Mais encore une fois, chacun voit midi à sa porte et aura un jugement différent du mien

salut,

je pense que le but est de reproduire le même type d'effort qu'en compétition. Quand tu fais un 10km sur route, les 4 premiers kilo c'est (presque) cool, ensuite ca passe et enfin ca casse! Comme les séries! Et ce n'est pas pour autant que tu vas faire ton premier kilo en 2'40' puis 2'50"....et finir en 4'20"....
Bref tu t'habitues à reproduire un effort de compétition à l'entrainement...


Enfin je vois les choses comme ca...

Faut aussi donner le temps à l'organisme de s'echauffer, les première séries servent à se mettre dans le bain...

ça apprend aussi à doser son effort en gardant à l'oeil le chrono. Si on se fie à la difficulté ressentie , le commencement de la série serait trop rapide et la fin trop lente.
La filière visée ne serait pas atteinte sur la durée de l'exercice.
neanmoins tu as des exercices frac qui sont fait à la sensation hors piste et qui sont efficaces aussi, mais moins intenses et avec moins de risque de "crash".

Le principe de ce type de série est d'effectuer le global soit "à la meilleure vitesse possible" soit à un % de VMA fixe (80 à 90%) qui fait que les 1ères répétition seront plutôt faciles...
Apparemment tu prends le problème à la méthode "bourin" en partant trop vite!

PLUDJAMB a écrit :Quand on voit la plupart des plans d'entraînement ou les séances concoctées par les entraineurs de club, on se retrouve généralement avec des séries du type 10X400 R30"" ou 3x10x(30"/30") ou 5X800 R45"

Ne vaudrait-il pas mieux, si l'on vise le développement d'une filière spécifique, faire en sorte que ce soit la difficulté des répétitions qui soit constante et non leur durée ?

Dans le cas d'une série de 10x400, par exemple, commencer par une récup de 15" sur le premier 400, puis de 20" sur le deuxième, etc... histoire de maintenir une difficulté égale de l'exercice tout au long de la série.
J'imagine ça, parceque dans le cadre de séries "classiques" j'ai l'impression de ne rien travailler sur la première partie de la série et de m'arracher les poumons sur la deuxième... (en clair, j'ai l'impression de ne rien b....er sur la première et de me surentrainer sur la deuxième.)

Et en natation, c'est encore pire, je ne comprends pas la logique...leur manie, c'est les séries de 100 départ 1'30"...en clair, plus tu es fatigué plus on te rend l'exo difficile...

Moi je pense plutôt qu'il faut que tu joues sur plusieurs paramètres afin de ne pas entrainer de lassitude et ni empecher les adaptations de ton corps à l'effort...
Exemple sur du 10x400m :
1-tu peux faire une récup constante et une vitesse constante.
2-Tu peux accélérer ta vitesse (progressive ou en accélération) et maintenir une récup identique
3-Tu peux maintenir ta vitesse et diminuer ta récup passive ou encore courir plus vite sur la distance de récup...
...............

Il y a des variations à l'infini ! Tout ceci parce que chaque course est différente et chaque individu a ses lacunes ! C'est tout le boulot d'un entraineur...

frankyb a écrit : Moi je pense plutôt qu'il faut que tu joues sur plusieurs paramètres afin de ne pas entrainer de lassitude et empecher les adaptations de ton corps à l'effort...
Exemple sur du 10x400m :
1-tu peux faire une récup constante et une vitesse constante.
2-Tu peux accélérer ta vitesse (progressive ou en accélération) et maintenir une récup identique
3-Tu peux maintenir ta vitesse et diminuer ta récup passive ou encore courir plus vite sur la distance de récup...
...............

Il y a des variations à l'infini ! Tout ceci parce que chaque course est différente et chaque individu a ses lacunes ! C'est tout le boulot d'un entraineur...

Pas mieux tout est dit!!

si tu veux appronfondir le sujet
le lien suivant explique la vision de véronique billat (entraineur-chercheuse)sur le fractionné
http://www.ultrafondus.fr/content/view/190/54/

PLUDJAMB a écrit :J'imagine ça, parceque dans le cadre de séries "classiques" j'ai l'impression de ne rien travailler sur la première partie de la série et de m'arracher les poumons sur la deuxième... (en clair, j'ai l'impression de ne rien b....er sur la première et de me surentrainer sur la deuxième.)

Tu fais référence à une séance de développement de la VO2max, qui correspond à la Vitesse Maximale Aérobie (VMA) du coureur à pied.

Un des moyens qui existent pour améliorer cette filière est de la solliciter, c'est-à-dire, pour la course à pied, courir à la VMA. Or, le temps de soutien à cette vitesse est limité : il est de l'ordre de 6 minutes (+/- 2 minutes en fonction de l'expertise du sujet). A ce propos, c'est la raison pour laquelle les tests de terrains se courrent sur des distances de l'ordre de 2000m. Le problème qui se pose, c'est qu'une fois qu'on a terminé ce genre d'effort, on est complètement cuît, alors qu'on a passé qu'un temps assez limité finalement à VO2max, peut-être la dernière minute uniquement, ce qui n'est pas très intéressant.
On a cherché à contourner ce problème, et l'expérience a montré qu'en fractionnant sur des distances plus courtes, courrues à VMA, finalement, on arrivait à faire passer plus longtemps l'athlète dans la zone VO2max. Le principe est très simple : cumuler de la charge, en limitant la récupération pour ne pas laisser les paramètres physiologiques s'effondrer (fréquence cardiaque, VO2) et atteindre petit à petit le VO2max, que l'on reproduit plusieurs fois de suite. En cumulant tous ces temps passés à VO2max, on obtient un temps plus long que si on fait courir un 2000m.

Sur le terrain, on constate ce que tu décries : débuts faciles, puis montée en puissance et la fin à l'arrache. La difficulté est dans le dosage : ne pas partir trop vite (ce qui arrive facilement puisque, comme tu le dis si bien, on a l'impression de se balader alors qu'on est en pleine accumulation de fatigue), doser les temps de pauses pour qu'ils ne soient ni trop long (pas assez d'accumulation de fatigue), ni trop courts (obligation de réduire le temps passé à VO2max par abandon prématuré de la séance).

PLUDJAMB a écrit : Ne vaudrait-il pas mieux, si l'on vise le développement d'une filière spécifique, faire en sorte que ce soit la difficulté des répétitions qui soit constante et non leur durée ?

Dans l'ordre d'idée, pour une séance longue de VMA, tu as ce genre de séances : 2 ou 3 x (600 + 500 + 400 repos 1' entre chaque distance), repos 2' entre chaque set. Ca permet justement de ne pas partir trop vite (600m ça refroidit quand même), et de courir tout de même de plus en plus vite (bon pour le moral) et de finir à donf sur le 400m. Faut juste pas se planter sur l'ensemble de la séance.

Par ici, les courbes de FC qui reflètent la dérive cardiaque suite à l'accumulation de la charge tout au long des répétitions (séance menée idéalement) :

http://www.sportnat.com/100km/entrainem ... besFc.html

ça c'est parce que Francky fait trop de spé cross!javascript:emoticon('')
Wink

frankyb a écrit :empecher les adaptations de ton corps à l'effort...

C'est pourtant bien ce qu'on cherche à obtenir...