nos élites sont-ils des vrais triathlètes ?
C'est clair que faut savoir rouler pour pas "pêter" des paquets en grand prix.....
Aprés lorsque les élites font de longues carriéres sur DO, il est sûrement trés dur de se remettre des grosses charges d'entraînements pour préparer un IM. Je crois qu'on peut pas leur en vouloir.....C'est un peu comme quand Zidane arrête de jouer en équipe de France, c'est une question de motivation.....
Aprés lorsque les élites font de longues carriéres sur DO, il est sûrement trés dur de se remettre des grosses charges d'entraînements pour préparer un IM. Je crois qu'on peut pas leur en vouloir.....C'est un peu comme quand Zidane arrête de jouer en équipe de France, c'est une question de motivation.....
Phil
Gros gueu for ever.....frère de la mule et de l'enclume.
"le plaisir n'est qu'un sandwich entre 2 tranches de douleur....."
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si tu peux rouler à 50 et que tu fais un chrono à 45 , alors oui ton chrono à 45 n'est pas exigeant. Je ne me suis peut-être pas fait comprendre. A partir du moment où tu veux faire la meilleure performance que ton petit corps peut te permettre de faire, c'est exigeant.le vélo avec drafting est beaucoup plus exigeant qu'un simple chrono à 45 km /h
ce qui est fait au coude à coude avec un adversaire ou un coéquipier (cf Tour chrono par équipe) te fais plus te rentrer dedans que tu ne le ferais tout seul. Ca s'appelle l'émulation et c'est une question aussi de tempérament.
sur les CDistes qui dédaignent le long : ça dépend si les premières images de tri qu'ils ont vues étaient celles du FIT ou d'Hawaii. Mais quand même on a beau dire, Hawaii c'est le Tour de France du tri. Ce ferait zarbe un coureur qui dirait "le Tour moi ? jamais !!"
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Je ne crois pas que c'est ce qui a voulu être dit par FanchM mais la logique de leur activité fait qu'une grande proportion d'athlètes courant sur format GP n'ont pas les qualités pour rouler à 45km/h seul mais se préparent plus pour encaisser les accélérations et relances.spin a écrit :à tout ceux qui pensent que l'élite ne c'est pas rouler , je leur conseille de ce tester sur les relances d'un grand prix ,
le vélo avec drafting est beaucoup plus exigeant qu'un simple chrono à 45 km /h .
Quant tu compares les temps vélos de la grande majorité des athlètes classés entre 25 et 50 (au final d'un GP après avoir bien nagé, donc pas l'élite, certes(sur un Sprint avec Drafting avec leur temps sur CD sans drafting ou sur CLM, les chronos parlent d'eux mêmes. Il ne s'agit pas de discriminer une quelconque supériorité d'un profil sur l'autre (chaque type de format est très dur pour celui qui n'est habitué qu'à l'autre )
mais cela peut expliquer que la transition vers des efforts solitaires très longs en vélo implique un changement radicale d'approche de la course, de l'entraînement etc...qui ne leur donne pas envie de passer sur du très long solo.
Pour autant cela n'explique le manque d'attrait de Blasco ou Franky puisqu'eux ne rentre pas dans le profil sus évoqué. Car historiquement ce sont plus des athlètes CD avec un bon niveau solo vélo qui sont passés sur LD ou IM, que des "coureurs" . L'avenir nous dira si des Rana ou Withfield passent sur IM.
Nick
hote moi d'un doute : se classer entre 25 et 30 d'un grand prix , c'est pour toi ne plus etre dans l'élite ???
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un champion est toujours fort quoi qu'il fasse , il est né pour le sport
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Tout est relatif : il y a l'élite de sa rue, l'élite de sa région, l'élite de la nation, etc...Chacun ses réferentiels, chacun son regard (ceux qu'il y a derrière ou ceux qu'ils restent devant). Ma conception de l'élite nationale (puisqu'il s'agit de GP) ne s'étend effectivement pas à la 50è place d'un GP mais se rapproche plus de ceux jouant le TOP 10. Enfin globalement on s'en fout un peu mais si j'ai été l'"hôte" d'un doute c'est que tu ne dois pas avoir la même vision de l'élitespin a écrit :hote moi d'un doute : se classer entre 25 et 30 d'un grand prix , c'est pour toi ne plus etre dans l'élite ???
Toujours est-il que l'auteur du sujet ou les noms cités dans les différents posts font référence à cette catégorie d'athlètes qui jouent le TOP 10 sur chaque course de niveau national : la crème de l'élite, si tu préfères
Nick en d-élit- de parjure manifestement
quand on connait la densité des grand prix , et j'éspère que tu la conçois pour tenir de tel propos , tu es un fin spécialiste pour déterminer qui rentrera dans le top 10 et qui n'y sera pas ...
quand on parle de grand prix , on parle d'élite du CD et sache que rare son les participants de grand prix qui n'ont pas gagné un grand nombre de course régionnal .
d'autre part , tu occultes l'aspect tactique des courses de grand prix ...ainsi des gars comme charly , sanson , bokel , ou moi meme qui ne rentrons que rarement dans le top 10 ou top20 mais qui effectuons un gros travail d'équipier , ne meritons pas notre place en elite , c'est bien dommage ...
je n'ose resentir une pointe d'aigreur dans tes propos et je ne comprend pas que tu puisses juger de la sorte des athlètes qui consacre plus de 40 heures par semaine au tri ...
quand on connait la différence voir le fossé entre la D2 (les tout meilleurs ) et la D1 ( top 25 - top 40 ) je pense que tu devrais revoir ta notion des triathlètes évoluant en D1 ...
je peux parraitre élitiste mais pas du tout , je veux juste rendre à cesar ce qui lui appartient en d'autre terme . citez moi des promus en D1 qui arrive à ce placer entre la 25ème et la 35ème place ???????
je ne te coonais pas , je ne sais pas ce que tu vaut et si tu as deja eut l'experience de la D1 mis je te souhaite un jour d t'y frotter pour te rendre compte à quel point une 30ème place est très très dure à accroché , car très souvent , moins de 2 minutes sur un CD sépare le vaincqueur de la 30ème palce ...
et pour moi , quelqu'un qui finit à 2 minutes de zgueg ,fred , sylvain ou franck est un ELITE ...
à bon enttendeur
pas salut
quand on parle de grand prix , on parle d'élite du CD et sache que rare son les participants de grand prix qui n'ont pas gagné un grand nombre de course régionnal .
d'autre part , tu occultes l'aspect tactique des courses de grand prix ...ainsi des gars comme charly , sanson , bokel , ou moi meme qui ne rentrons que rarement dans le top 10 ou top20 mais qui effectuons un gros travail d'équipier , ne meritons pas notre place en elite , c'est bien dommage ...
je n'ose resentir une pointe d'aigreur dans tes propos et je ne comprend pas que tu puisses juger de la sorte des athlètes qui consacre plus de 40 heures par semaine au tri ...
quand on connait la différence voir le fossé entre la D2 (les tout meilleurs ) et la D1 ( top 25 - top 40 ) je pense que tu devrais revoir ta notion des triathlètes évoluant en D1 ...
je peux parraitre élitiste mais pas du tout , je veux juste rendre à cesar ce qui lui appartient en d'autre terme . citez moi des promus en D1 qui arrive à ce placer entre la 25ème et la 35ème place ???????
je ne te coonais pas , je ne sais pas ce que tu vaut et si tu as deja eut l'experience de la D1 mis je te souhaite un jour d t'y frotter pour te rendre compte à quel point une 30ème place est très très dure à accroché , car très souvent , moins de 2 minutes sur un CD sépare le vaincqueur de la 30ème palce ...
et pour moi , quelqu'un qui finit à 2 minutes de zgueg ,fred , sylvain ou franck est un ELITE ...
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He bien , t'es fâché ?
J'ai connu beaucoup de gars qui font du CD en Belgique et qui font des places. Quand ils ont tenté leur chance sur le long , ils se sont bien cassés les dents en finissant à des centaines de places derrière moi ( Bon , je suis quand même Elite de ma rue ! ) ou en abandonnant. Ils étaient pourtant motivés mais leur prépa n'étaient pas adaptée et leur mental encore moins. Hé oui , c'est dur quand on fréquente la tête de course chaque WE de se retrouver dans la masse.
C'est vrai tu es 30 ème dans les GP Français ? Et alors ? Qu'est-ce que cela représente au niveau mondial ? Parce que moi , je suis 200 ème sur IM mais les meilleurs du monde sont là ! Alors je suis une Elite aussi ?
Rendons à César ce qui est à César :
T'es , comme moi , une goutte d'eau dans l'univers triathlétique. La différence c'est que tu es une "Elite" et un compétiteur , moi , je m'amuse , c'est tout. Tu me fais penser à un joueur de foot qui joue en Ligue 1 et qui doit le faire savoir.
Je te salue quand même ( Je peux te dire "tu" ?)
J'ai connu beaucoup de gars qui font du CD en Belgique et qui font des places. Quand ils ont tenté leur chance sur le long , ils se sont bien cassés les dents en finissant à des centaines de places derrière moi ( Bon , je suis quand même Elite de ma rue ! ) ou en abandonnant. Ils étaient pourtant motivés mais leur prépa n'étaient pas adaptée et leur mental encore moins. Hé oui , c'est dur quand on fréquente la tête de course chaque WE de se retrouver dans la masse.
C'est vrai tu es 30 ème dans les GP Français ? Et alors ? Qu'est-ce que cela représente au niveau mondial ? Parce que moi , je suis 200 ème sur IM mais les meilleurs du monde sont là ! Alors je suis une Elite aussi ?
Rendons à César ce qui est à César :
T'es , comme moi , une goutte d'eau dans l'univers triathlétique. La différence c'est que tu es une "Elite" et un compétiteur , moi , je m'amuse , c'est tout. Tu me fais penser à un joueur de foot qui joue en Ligue 1 et qui doit le faire savoir.
L'Elite pour moi c'est : Reid , Hellriegel , Zack , Beke , Brown , etcquelqu'un qui finit à 2 minutes de zgueg ,fred , sylvain ou franck est un ELITE ...
Donc tu vois , on a pas la même vision des choses et ce qui m'ennuie , c'est que tu t'énerves comme si Nick avait fait un crime de lèse-majesté...à bon enttendeur
pas salut
Je te salue quand même ( Je peux te dire "tu" ?)
Nice 01, 02 IM France 02, 07 IM Germany 02 IM Lanzarote 03, 05, 08
Chall. Roth 04, 06, 08, 09 IM Austria 03 Tri Almere 03 IM Florida 03
IM Switzerland 04 IM UK 05 IM Arizona 05, 06 IM Wisconsin 08 Chall. Barcelona 10 IM Hawaii 2006
Chall. Roth 04, 06, 08, 09 IM Austria 03 Tri Almere 03 IM Florida 03
IM Switzerland 04 IM UK 05 IM Arizona 05, 06 IM Wisconsin 08 Chall. Barcelona 10 IM Hawaii 2006
pas compris ce que tu veux direspin a écrit :un champion est toujours fort quoi qu'il fasse , il est né pour le sport
moi j'ai été champion dans un autre sport qui n'a rien a voir, et je peux de prouver qu'en Tri (résultats à l'appui ) je suis loin d'en être un ... très très loin
pour ce qui est de l'élite, c'est vrai que tout est relatif notamment en D1 ... il y a rouler avec ou pour l'élite ... et l'élite (m'enfin ce n'est que mon avis )
@+
TAZ
fireman , tu es decevant , ta largeur d'esprit tiendrait sur un double décimetre , mais bon c'est pas grave car de maniere tres systématique je n'éprouve pas un grand interret à me plogé dans tes post qui ont souvent pour but de .....je sais même pas si ils ont un but ...
en tout cas , faut vraiemnt etre idiot pour relancer la polémique LD / CD dans ce débat mais bonh ca m'étonne pas , faudra pensé à enlever les oeillere et à respecter les autres ...
ne prend pas la peine de me épondre , il y a peu de chance que je te lise .
en tout cas , faut vraiemnt etre idiot pour relancer la polémique LD / CD dans ce débat mais bonh ca m'étonne pas , faudra pensé à enlever les oeillere et à respecter les autres ...
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Salut Spin,spin a écrit : quand on connait la densité des grand prix , et j'éspère que tu la conçois pour tenir de tel propos , tu es un fin spécialiste pour déterminer qui rentrera dans le top 10 et qui n'y sera pas ...
je n'ai pas dit qui rentrera dans le Top10 mais qui peut, à juste titre, jouer pour ces places. Comme tu l'avais sur le post sur la D2, lorsque tu écrivais quye c'est "l'étranger" qui fait la différence, celui qui va viser Top 10 ou Top 5. Donc pour parler de "chez" toi, Colin fait partie de ceux-là même s'il ne finit pas toujours dans le Top 10 mais il représente l'idée que je me fais de l'élite : gros niveau, très performant dans les 3 disciplines, humble...
Je ne cherche pas à te convaincre, c'est une conception personnelle qui ne repose sur aucun autre critère que ma subjectivité. Cela aurait aussi bien pu être, les 3 premiers ou les 10% supérieurs (donc les 200 meilleurs).
Concernant la densité, oui je la conçois, je pense.
Ah, non justement, c'est là qu'on est pas d'accord car je connais beaucoup de ces gars entre 25 et 50, qui ne finissent jamais sur les podiums des CD régionaux.spin a écrit :quand on parle de grand prix , on parle d'élite du CD et sache que rare son les participants de grand prix qui n'ont pas gagné un grand nombre de course régionnal .
Pour moi l'élite du CD, c'est celle qui est devant en GP et gagne en région. Là encore, ce n'est pas une critique du niveau vélo mais une relativisation du type d'effort concerné que j'essayais d'avancer comme réponse à la question de l'auteur du sujet.
Charly gagne des courses régionales tous les ans, fait dans le Top 10 au France sur CD (ou pas loin : 12 en 2003, 13 en 2004) ou LD, Sanson fait 4 aux France CD l'année dernière... pour Bokel, je ne le connais pas trop mais quand il en a eu l'occasion, il a aussi fait dans les 10.spin a écrit :d'autre part , tu occultes l'aspect tactique des courses de grand prix ...ainsi des gars comme charly , sanson , bokel , ou moi meme qui ne rentrons que rarement dans le top 10 ou top20 mais qui effectuons un gros travail d'équipier , ne meritons pas notre place en elite , c'est bien dommage ...
Etre équipier n'est pas une fatalité, non ?
Point d'aigreur, rassure-toi et je ne juge personne (quand bien même mon jugement aurait une quelconque importance) : en matière de sport chronométré, le verdict c'est le temps. Plus de 40 heures ?spin a écrit :je n'ose resentir une pointe d'aigreur dans tes propos et je ne comprend pas que tu puisses juger de la sorte des athlètes qui consacre plus de 40 heures par semaine au tri ...
Pizzol, Fanovard, Fantoli, Vieville sont dans les tout meilleurs D2 et finissent dans les 30 au France CD. Pour les tout meilleurs D2, c'est soit une question d'homgénéité du groupe soit que l'athlète possède un point relativement faible (souvent la nata) irrémédiable sur sprint drafting sans combi.spin a écrit :quand on connait la différence voir le fossé entre la D2 (les tout meilleurs ) et la D1 ( top 25 - top 40 ) je pense que tu devrais revoir ta notion des triathlètes évoluant en D1 ...
Franky l'a fait aussitôt, sinon pour cette année, Leluherne (33è à Marseille, 28è à Montpellier), Nicolas Martin (29é à Marseille), Brice Daubord (36è à Montpellier)...sans compter les étrangers qui n'arrivent parfois qu'une fois en D1 (Polikrpenko) mais aussi parfois en D2 et il m'étonnerait que les deux australiens devant en D2 cette année soit loin de la 30è place en D1 l'année prochaine.spin a écrit :je peux parraitre élitiste mais pas du tout , je veux juste rendre à cesar ce qui lui appartient en d'autre terme . citez moi des promus en D1 qui arrive à ce placer entre la 25ème et la 35ème place ???????
Euh, tu ne me parais pas élitiste, c'est plutôt le contraire en fait, j'ai du mal à saisir ta conception de la chose : être en GP c'est être dans l'élite c'est ça ?
Ai-je dit qu'il était facile d'accrocher une 30è place ????? On souffre autant que pour gagner, c'est le niveau qui est différent CQFD ou pas ?spin a écrit :je ne te coonais pas , je ne sais pas ce que tu vaut et si tu as deja eut l'experience de la D1 mis je te souhaite un jour d t'y frotter pour te rendre compte à quel point une 30ème place est très très dure à accroché , car très souvent , moins de 2 minutes sur un CD sépare le vaincqueur de la 30ème palce ...
Sinon pour les stats :
2 CD Drafting cette année (Dunkerque et les CF) : dans le premier à 2' tu es 13è et dans l'autre tu es 7è donc rendons effectivement à César...mais n'attribuons pas des lauriers à gogo...
(NDRL : dans les 2 cas, c'est Franky, décidément ! Bon rétablissement).
On est d'accord, tout arrivespin a écrit :et pour moi , quelqu'un qui finit à 2 minutes de zgueg ,fred , sylvain ou franck est un ELITE ...
Ah bon ! En tandem ... tout s'explique Ok je sors et je ne rentre plusspin a écrit :à bon enttendeur
Salutspin a écrit :pas salut
Oeucumé-Nick