JO: Critères de sélection ... pour Pekin.

[Thierry *OnlineTri*]

Puisque je vois que le sujet de la sélection olympique semble être sans fin, plutôt que de se tourner vers le passé je vous propose de nous tourner vers le futur et d'essayer de penser à ce que serait le processus "idéal" (s'il existe) pour sélectionner les champions qui nous représenteront à Pekin.

Les parcours n'étant jamais les mêmes on ne peut pas avoir de temps de référence en tri à l'instar des minima en athlé et/ou natation. Il faut donc impérativement que notre sélection se fasse sur des résultats de course si l'on veut demeurer le plus objectif possible (c'est pas comme une sélection d'équipe de foot).

Voici ci dessous différentes solutions avec une ébauche de points forts/faibles pour chaque méthode. N'hésitez pas à en suggèrer de nouvelles et/ou de trouver d'autres points positifs/négatifs à celles déjà citée.

1. Faire sa sélection au dernier moment en fonction de la forme des "athlètes":
+ on évite de passer à coté de l'homme fort du moment.
- les athlètes risquent de se griller lors de la sélection et de ne plus avoir de jus pour la course reine.

2. Faire sa sélection très en amont:
+ les sélectionnés peuvent se préparer le mieux possible et arriver frais sur la course.
- on peut passer à coté de l'homme fort du moment.

3. Faire sa sélection sur une seule course:
+ bonne simulation de ce que sera le jour J
- un incident de course est vite arrivé et peut produire une sélection olympique qui ne soit pas optimum.

4. Faire sa sélection sur des grands rendez vous (monde/europe):
+ gagne des points ITU en envoyant des athlètes bien prêts (ca assure les dossards).
+ permet la confrontation avec le gratin mondial dans sa meilleur préparation.
- les profils de courses ne seront peut-être pas les mêmes que celle du jour J

5. Faire sa sélection sur une course au profil similaire de celle du jour J (ex. coupe du monde à Athène au lieu de Queenstown):
+ sélectionne un athlète adapté au profil de la course
- ne permet pas de se mesurer au grattin mondial dans sa top forme.
- manque de lisibilité si le lendemain un autre athlète devient chp du monde mais n'est pas qualifié pour les jeux...

6. Faire sa sélection sur un emsemble de resultats (ex. tel le ranking ITU)
+ on limite les surprises
- on ne test pas la capacité des athlètes à être au top le Jour J

7. Faire voter les licenciés pour élire leurs championn(e)s
+ c'est la vox populi!
- le charisme risque de prendre le pas sur les perfs sportives.

T.

[jj]

moi je pense qu'on peux donner une place sur la coupe du monde de l'année d'avant qui sera sur le meme circuit, 1 sur la moyenne des 2 championnats du monde et 1 sur l'athléte en forme du moment. comme ça on a tout les cas de figure... mais c'est vrais que dans chaque il y a des points négatifs et positifs.
de plus il ne faut pas fermer la PO 3 ans avant car il y a des mecs qui peuvent se blesser ou arriver à maturité plus tard.
donc chaque année, je pense que la PO peut étre réouverte aux meilleurs de l'année d'avant sur les courses nationnales... (ex: france, GP, internationnales race....).

ché pas ce que vous en pensez????

[NickTheQuick]

1. Faire sa sélection au dernier moment en fonction de la forme des "athlètes":
+ on évite de passer à coté de l'homme fort du moment.
- les athlètes risquent de se griller lors de la sélection et de ne plus avoir de jus pour la course reine.

2. Faire sa sélection très en amont:
+ les sélectionnés peuvent se préparer le mieux possible et arriver frais sur la course.
- on peut passer à coté de l'homme fort du moment.

3. Faire sa sélection sur une seule course:
+ bonne simulation de ce que sera le jour J
- un incident de course est vite arrivé et peut produire une sélection olympique qui ne soit pas optimum.

4. Faire sa sélection sur des grands rendez vous (monde/europe):
+ gagne des points ITU en envoyant des athlètes bien prêts (ca assure les dossards).
+ permet la confrontation avec le gratin mondial dans sa meilleur préparation.
- les profils de courses ne seront peut-être pas les mêmes que celle du jour J

5. Faire sa sélection sur une course au profil similaire de celle du jour J (ex. coupe du monde à Athène au lieu de Queenstown):
+ sélectionne un athlète adapté au profil de la course
- ne permet pas de se mesurer au grattin mondial dans sa top forme.
- manque de lisibilité si le lendemain un autre athlète devient chp du monde mais n'est pas qualifié pour les jeux...

6. Faire sa sélection sur un emsemble de resultats (ex. tel le ranking ITU)
+ on limite les surprises
- on ne test pas la capacité des athlètes à être au top le Jour J

7. Faire voter les licenciés pour élire leurs championn(e)s
+ c'est la vox populi!
- le charisme risque de prendre le pas sur les perfs sportives.

T.

Euh, la moyenne de tous ces critères
Plus sérieusement, je pense que le critère 5 est à prendre en compte. Si on compare CM Athens 2003 et JO Athens 2004 c'est assez parlant tout en considérant le critère 1 comme essentiel. Mais évidemment le critère 4 est un passage obligé. Le 3 est effectivement trop aléatoire, le 7 effectivement trop dangereux (Yogui serait qualifié d'office à cause de son chat Risme). Le 2 a du bon mais c'est a double tranchant.

Plus globalement, les sélectionnés de 2004 ont assuré et couru à leur top ou presque (je pense que Belaubre paie cher les 5" perdues dans T2 mais bon) donc la Fédé n'a pas réellement failli sur les critères mais les améliorations que l'on pourrait souhaiter serait de ne pas mettre 3 athlètes au profil similaire donc d'eventuellement moduler les critères (ça doit pas être évident à mettre en place) pour avoir un nageur rouleur (type Bignet), un rouleur coureur (type Fleureton), un métronome des Jour J(genre Belaubre, Blasco).
J'imagine que le parcours de Pékin n'est pas encore connu, (quoique j'ai déjà entendu parlé de celui de 2012 si Paris est pris) mais si qq1 en sait plus

A+

Nick Ritters Variables


Nick

[Thierry *OnlineTri*]

jj,

Tu supposes que l'on aura 3 dossards, ce n'est pas un point acqui!!

J'oubliai aussi que l'on peut faire des sélections à l'espagnole avec un champion et des équipiers... (ça n'a pas été probant ce coup ci).

+ on maximise les chances pour le champion
- on défavorise les autres chances de médaille

T.

[pierre]

Très bonne idée mon cher Thierry !

Juste une info qui a toute sa pertinence dans le cadre de ce débat :

- en sept. 2004 aura lieu la course ITU de Pékin (coupe du monde niveau 2), mais les parcours ne seront pas les mêmes que ceux qui seront certainement proposés pour 2008
- en 2005 aura lieu une Coupe du Monde à Pékin
- en 2006 également
- en 2007 les Champs du Monde devraient être organisés à Pékin, sur le parcours des JO

C'est le calendrier prévisionnel de l'ITU et de la Fédé Chinoise de Tri.

à +

pierre

[bsurf]

C'est là qu'on voit que le role de sélectioneur n'est pas si facile.

Ils ont adoptés quelle formule les néo-zélandais ?

[Dave]

On avait pose la question a Olivier Marceau pour les jeux de 2012. En enlevant 4 ans pour les dates, j'aime bien sa proposition :

Nous sommes en 2010, tu n'es plus triathlète, mais sélectionneur de l'équipe de France pour les J.O. de 2012 à Paris, comment organises-tu ta sélection ?

Réponse
Je choisis 3 coupes du monde en fin de saison 2011, tous les français pré-séléctionnés olympique prennent le départ et je garde les 2 meilleurs résultats de chacun. Ceux qui à l'additon des places ont le plus faible score, sont retenus, et ont toute la saison 2012 pour préparer sereinement les Jeux. Il me semble impératif qu'en année olympique l'athlète n'ait qu'un seul et unique objectif.

Puis pour positiver un peu, je trouve que c'est quand meme bien appreciable d'avoir le luxe du choix. Entre parenthese, ca pousse fort derriere et les choix risquent d'etre au moins autant difficiles pour les prochains jeux.

[jj]

ben aprés pour avoir 3 dossards, il faut envoyer des mecs sur les coupes du mondes en les championnats (pas comme ces derniéres années)...
sinon, qu'en penses tu???

[Thierry *OnlineTri*]

Merci pour ces précieuses infos Pierre, cela permettra effectivement de cumuler 4 & 5, ce qui n'est pas négligeable!

Pour répondre à Nick sur le profil des sélectionnés mon impression est que les niveaux se resserrent tout de même et que la tendance est au nageur-rouleur-courreur maintenant surtout chez les médaillables . Sur un rdv comme les JO les athlètes s'ils sont qualifiés à temps peuvent adapter leur préparation au profil de la course.

Fred, Cédric et Frank sont de très bon exemples, en ayant respectivement combler leurs "lacunes" à vélo, en nat ou à pied... ils ont fait mentir pas mal de pronostics!!

A prendre aussi en compte dans les difficultés est le fait que les dossards sur une chpt du monde sont en nombre limités par nation donc il faut aussi faire un pré-tri (sans jeux de mots) dans les sélectionnables (suivant le groupe de PO ce sera + ou - facile à faire!).

Alors des vocations pour être DTN pour la prochaine olympiade?

T.

[Thierry *OnlineTri*]

Pour répondre à Dave, avec le système d'Olivier (qui est tout à fait défendable!) Cédric n'aurait eu aucune chance de sélection pour Athène car il ne faisait pas parti de la PO fin 2003...

T.

[jj]

de toute façon, on la fait maintenant la selection, comme ça c'est réglé: Zgueg et mazure et une place pour un 3éme

[bébéou]

la selection devrait connu 1 an avant les jeux
championnat de france on elimine les moins bon puis moyenne des 2 autres epreuves internationales
doivent etre pris en compte l experience de l athlete et sa capacité a s adapter au parcours
alors pierre sylvain david laurent préparez vous pour la selection ...

[Thierry *OnlineTri*]

championnat de france on elimine les moins bon puis moyenne des 2 autres epreuves internationales

Avec ce système on risque de privilégié un athlète moyen style 15 et 15, plutôt qu'un mec qui prend des risques genre qui fait 1 et 30... à moins bien sur de mettre en place des qualifs automatiques en cas de super résultats (toute resemblance avec le système utilisé pour Athène n'est que fortuite).

Si l'on regarde les mésaventures de Cédric ou de Carl aux championnats de France on voit bien aussi les limites de l'élimination sur une course, en plus il pourrait y avoir des stratégies d'équipe qui pollurait la course...

Autre problème avec la sélection un an avant c'est que les athlètes devront de toute façon se battre jusqu'à qq mois des JO pour conserver leur dossard (cette année le nombre de dossards par pays n'a été connu qu'en Mai), avec les filles on a bien vu cette année les limites de ce système.

Ceci dit au moins 3 athlètes dans le top 5 (Carter,Docherty et Belaubre) ont gagné leur selection dès Queenstown.

T.

[Gecko]

Et si....... on faisait un amalgame de tout ça. Bref, un beau flou artistique, où aucun critère précis ne serait annoncé ! Quelle levée de bouclier en perspective ! Mais on arriverait alors à combiner tous les avantages cités par Thierry.
La FD décide qques mois avt les jeux, sur les critères qu'elle jugera important.
C'est sans doute impossible.
C'est du jamais vu. Les athlètes ne seront pas quoi faire pour se distinguer. C'est la porte ouverte a tous les abus, a toutes les contestations, .....
Mais la FD pourrait alors ne pas tenir compte d'une course, ou au contraire, relever la perf d'un athlète sur une autre échéance. Par exemple, je pense à l'exceptionnelle saison de Franck et Cédric l'an dernier, tous deux auteurs de belles perfs, mais non importantes dans la selection JO.

[Thierry *OnlineTri*]

Si même les pays et/ou les disciplines où la sélection est évidente (ex. 400m nage libre en Australie) s'échinent à mettre des critères de sélection en place, c'est qu'il y a une raison non? -- On voit d'ailleur à travers cet exemple que malheureusement c'est dur de tout prévoir... (Qui avait prévu que Thorpe ferait un plongeon prématuré lors du sélectif?).

On accuse souvent à tord ou à raison la fédé de faire du copinage, ce serait alors la porte ouverte à tout!!!

T.