salut, suis à la recherche d'un 52x42 osymetric
merci
recherche plateau osymetric
et tu te bases sur quoi pour écrire ça ?!!Marsu92 a écrit :la tu paye la marque et le brevet o'symetric, les plateau sont vendu 220€...
c'est sur que c'est cher mais mais ce prix de l'efficacité (gain tres apreciable par rapport a des plateaux "rond")
y'a eu des etudes poussées à ce sujet ?!!!
qu'entends tu par "efficace" aussi ?
quel est l'intérêt de ces plateaux au départ, quelles team pro les utilisent ?
il faut développer quoi ...
j'adore les nouveautés ou produits récents mais quand je lis ce genre de choses ça me dépasse franchement ...
aux utilisateurs terrain de se manifester, si vous avez des liens intéressants sur mes questions ... je suis curieux de savoir mais l'investissement est plus que conséquent ... surtout pour des plateaux ... quel que soit les matériaux utilisés, le cout de fabrication est minime par rapport a tout autre élément ...
Salut BestTheYo
les plateaux ovals ne sont certainement pas des nouveautés dans le milieu cycliste...
Xtriathlon : Bonjour Jean-Louis Talo, vous êtes un des concepteurs des plateaux « O'symetric » pourriez-vous vous présenter aux lecteurs d’Xtriathlon ?
Jean-Louis Talo : Nous sommes deux sur le projet : Michel Sassi ingénieur et innovateur reconnu (auteur des 1er forages en grande profondeur) et moi même, Jean-Louis Talo mécanicien à la base (BTS bureau d’étude). Je me suis spécialisé dans la biomécanique, notamment avec la création de machine de musculation.
Xtriathlon : Pour quelle(s) raison(s) avez-vous développé la marque « O’symetric » ?
Jean-Louis Talo : Pour commencer, d’un point de vue philosophique, le monde du vélo se concentre plus sur des problèmes de marketing plutôt que sur des problèmes biomécaniques… Cela aboutit à de nombreuses aberrations, au niveau de la position, de la rigidité du vélo… Et j’avoue que cela me gêne.
Donc, le pédalage avec un plateau rond me posant un problème au regard de la mécanique humaine (avec le passage du point mort), nous avons essayé de le résoudre du mieux possible.
Xtriathlon : Ce système de plateau a été très « à la mode » à une période dans le peloton du tour, qu’en est-il aujourd’hui ?
Jean-Louis Talo : Nous avons été présent avec l’équipe Castorama., nous avons commencé à avoir des résultats énormes (2ème sur le CLM au Championnat du monde à Palerme avec Thierry Marie 1994). Du coup, nous avons subi des pressions énormes pour nous interdire de compétition sur le Tour.
Nous avons fait pression sur les instances. Cela a donné lieu à un procès que nous avons gagné, mais dans l’esprit, les gens sont persuadés que nous ne sommes pas homologué. En fait, parallèlement à cette affaire, les marques ont commencé à payer en plus de fournir l’ensemble du matériel. Et financièrement nous n’avons pas pu suivre….
Ce qui est amusant, c’est qu’il y a eu un précédent « ovale » qui n’a pas marché pour des raisons cause biomécaniques.
Xtriathlon : Alors, comment ça marche ?
Jean-Louis Talo : Pour commencer, il faut modifier sa vision d’un plateau : nous allons parler en rayon donc en centimètre et non en dents. Nous allons remplacer chaque dent par plusieurs bras de levier (1 bras de levier par dent) et pour chaque bras de levier nous allons calculer le meilleur rapport entre couple résistant et couple moteur.
Avec un plateau rond, on observe que lors des points morts la jambe est trop faible et inversement quand la manivelle est à l’horizontale : la jambe est trop forte.
Donc nous avons eu l’idée de créer un plateau à géométrie variable. Nous allons enlever du travail là où on est faible et en rajouter là où on est fort !
Les calculs de l’efficacité maximale (entre couple résistant et couple moteur) lui donnent une forme de « patatoïde » et non ovale. Car avec l’ovale on ne peut pas suivre point par point le travail de la jambe.
Exemple concret :
Pour un plateau 52 dents, lors des points morts vous allez produire le même effort que pour un plateau de 48 dents. Lorsque la manivelle est à l’horizontale, vous allez produire le même effort que pour un plateau en 56 dents.
Xtriathlon : Ce système a-t-il été validé scientifiquement ? Et quels ont été les résultats ?
Jean-Louis Talo : Cinq études ont validé notre produit. Ces études étaient axées dans différents domaines : physiologie, électromyographie, mathématique, biomécanique ainsi que sur le terrain et toutes étaient concordantes.
Les résultats ont montré un gain de 10% au niveau de la puissance maximale aérobie, 10% de puissance au seuil lactique en plus et 10% d’acide lactique en moins. Ce qui explique l’intérêt pour les triathlètes car ils arrivent plus « frais » sur la course à pied.
Il n’y a pas de différence significative entre les débutants et les experts au niveau des résultats.
Xtriathlon : Quelles différences faites-vous avec le système « Rotor » ?
Jean-Louis Talo : Pour le « Rotor Crank », le cycliste doit s’aider de la jambe droite pour passer le point mort avec la jambe gauche : ainsi vous prenez l’énergie de la jambe opposé pour passer le point mort… donc il n’y a pas de gain d’énergie, juste un transfert…
De plus, il y a un système de came à l’intérieur du pédalier pour permettre de donner de l’avance à la manivelle : cette came frotte ce qui aboutit à une perte de puissance.
Pour le Q-Rings, nous avons vu plus haut que l’ovale ne fonctionne pas. Notre modèle étant déposé, ils n’ont pu le copier. Pour l’anecdote, ils ont lancé ce modèle suite à notre rencontre au salon de Las Vegas 2004. D’ailleurs, je crois qu'aucune étude n’a validé leur système.
Rotor est un bel exemple de ce que l’on peut faire avec du marketing…
Xtriathlon : Avez-vous observé des expériences négatives suite à l’utilisation de ces plateaux ?
Jean-Louis Talo : Au risque de passer pour un menteur, je dois avouer que non. Par contre je suis à l’écoute de toutes les remarques sur le système.
Xtriathlon : Quels athlètes utilisent votre système ? et pourquoi ne sont-ils pas plus nombreux ?
Jean-Louis Talo : En cyclisme : Bobby Jullich, Alexandre Vinokourov, Andrey Kashechkin, pour les plus connus.
En triathlon : Hervé Faure, François Chabaud, Xavier le Floch, Gille Reboul…
En VTT : Fabien Barel (champion du monde de descente)
Les athlètes ne sont pas plus nombreux car ils sont souvent sous contrat avec les marques. Et actuellement, si nous voulions avoir une équipe du pro tour, les sommes à verser seraint astronomiques.
Xtriathlon : Question technique : comment faire pour installer ces plateaux, devons-nous changer le boîtier de pédalier, changer la taille des manivelles, et est-ce compatible avec les marques Shimano et Campa ?
Jean-Louis Talo : Il n’y a rien à changer. Il faut parfois adapter les pédaliers et les réglages par rapport aux plateaux ronds. Il faut remonter le dérailleur avant, il faut parfois écarter les plateaux à l’aide de rondelles au niveau des cheminés.
J’avoue que la diversité des pédaliers rend difficile la création d’un produit universel. Cependant, la mission n’est pas impossible.
Pour finir, j’aimerais terminer par un exemple concret : lors du l’arrivée du vélo à l’Ironman de Nice, sur les 5 premiers à arriver au parc vélo, il y en avait 4 à rouler avec les plateaux O’symetric…
Auteur : ©: Hedwig Kroner/Cyclingnews
Voila Voila apres je suis d'accord que c'est un prix de folie mais c'est ce que ca vaut, tout simplement quelqu'un cherche des plateaux comme ca alors je propose mais si tu peu en avoir moins cher je suis tout a fais preneur
Pour information le seul point négatif du produit est l'abscence d'un profile de deraillage qui fait u peu galérer pour passer du petit plateau a la plaque
les plateaux ovals ne sont certainement pas des nouveautés dans le milieu cycliste...
Xtriathlon : Bonjour Jean-Louis Talo, vous êtes un des concepteurs des plateaux « O'symetric » pourriez-vous vous présenter aux lecteurs d’Xtriathlon ?
Jean-Louis Talo : Nous sommes deux sur le projet : Michel Sassi ingénieur et innovateur reconnu (auteur des 1er forages en grande profondeur) et moi même, Jean-Louis Talo mécanicien à la base (BTS bureau d’étude). Je me suis spécialisé dans la biomécanique, notamment avec la création de machine de musculation.
Xtriathlon : Pour quelle(s) raison(s) avez-vous développé la marque « O’symetric » ?
Jean-Louis Talo : Pour commencer, d’un point de vue philosophique, le monde du vélo se concentre plus sur des problèmes de marketing plutôt que sur des problèmes biomécaniques… Cela aboutit à de nombreuses aberrations, au niveau de la position, de la rigidité du vélo… Et j’avoue que cela me gêne.
Donc, le pédalage avec un plateau rond me posant un problème au regard de la mécanique humaine (avec le passage du point mort), nous avons essayé de le résoudre du mieux possible.
Xtriathlon : Ce système de plateau a été très « à la mode » à une période dans le peloton du tour, qu’en est-il aujourd’hui ?
Jean-Louis Talo : Nous avons été présent avec l’équipe Castorama., nous avons commencé à avoir des résultats énormes (2ème sur le CLM au Championnat du monde à Palerme avec Thierry Marie 1994). Du coup, nous avons subi des pressions énormes pour nous interdire de compétition sur le Tour.
Nous avons fait pression sur les instances. Cela a donné lieu à un procès que nous avons gagné, mais dans l’esprit, les gens sont persuadés que nous ne sommes pas homologué. En fait, parallèlement à cette affaire, les marques ont commencé à payer en plus de fournir l’ensemble du matériel. Et financièrement nous n’avons pas pu suivre….
Ce qui est amusant, c’est qu’il y a eu un précédent « ovale » qui n’a pas marché pour des raisons cause biomécaniques.
Xtriathlon : Alors, comment ça marche ?
Jean-Louis Talo : Pour commencer, il faut modifier sa vision d’un plateau : nous allons parler en rayon donc en centimètre et non en dents. Nous allons remplacer chaque dent par plusieurs bras de levier (1 bras de levier par dent) et pour chaque bras de levier nous allons calculer le meilleur rapport entre couple résistant et couple moteur.
Avec un plateau rond, on observe que lors des points morts la jambe est trop faible et inversement quand la manivelle est à l’horizontale : la jambe est trop forte.
Donc nous avons eu l’idée de créer un plateau à géométrie variable. Nous allons enlever du travail là où on est faible et en rajouter là où on est fort !
Les calculs de l’efficacité maximale (entre couple résistant et couple moteur) lui donnent une forme de « patatoïde » et non ovale. Car avec l’ovale on ne peut pas suivre point par point le travail de la jambe.
Exemple concret :
Pour un plateau 52 dents, lors des points morts vous allez produire le même effort que pour un plateau de 48 dents. Lorsque la manivelle est à l’horizontale, vous allez produire le même effort que pour un plateau en 56 dents.
Xtriathlon : Ce système a-t-il été validé scientifiquement ? Et quels ont été les résultats ?
Jean-Louis Talo : Cinq études ont validé notre produit. Ces études étaient axées dans différents domaines : physiologie, électromyographie, mathématique, biomécanique ainsi que sur le terrain et toutes étaient concordantes.
Les résultats ont montré un gain de 10% au niveau de la puissance maximale aérobie, 10% de puissance au seuil lactique en plus et 10% d’acide lactique en moins. Ce qui explique l’intérêt pour les triathlètes car ils arrivent plus « frais » sur la course à pied.
Il n’y a pas de différence significative entre les débutants et les experts au niveau des résultats.
Xtriathlon : Quelles différences faites-vous avec le système « Rotor » ?
Jean-Louis Talo : Pour le « Rotor Crank », le cycliste doit s’aider de la jambe droite pour passer le point mort avec la jambe gauche : ainsi vous prenez l’énergie de la jambe opposé pour passer le point mort… donc il n’y a pas de gain d’énergie, juste un transfert…
De plus, il y a un système de came à l’intérieur du pédalier pour permettre de donner de l’avance à la manivelle : cette came frotte ce qui aboutit à une perte de puissance.
Pour le Q-Rings, nous avons vu plus haut que l’ovale ne fonctionne pas. Notre modèle étant déposé, ils n’ont pu le copier. Pour l’anecdote, ils ont lancé ce modèle suite à notre rencontre au salon de Las Vegas 2004. D’ailleurs, je crois qu'aucune étude n’a validé leur système.
Rotor est un bel exemple de ce que l’on peut faire avec du marketing…
Xtriathlon : Avez-vous observé des expériences négatives suite à l’utilisation de ces plateaux ?
Jean-Louis Talo : Au risque de passer pour un menteur, je dois avouer que non. Par contre je suis à l’écoute de toutes les remarques sur le système.
Xtriathlon : Quels athlètes utilisent votre système ? et pourquoi ne sont-ils pas plus nombreux ?
Jean-Louis Talo : En cyclisme : Bobby Jullich, Alexandre Vinokourov, Andrey Kashechkin, pour les plus connus.
En triathlon : Hervé Faure, François Chabaud, Xavier le Floch, Gille Reboul…
En VTT : Fabien Barel (champion du monde de descente)
Les athlètes ne sont pas plus nombreux car ils sont souvent sous contrat avec les marques. Et actuellement, si nous voulions avoir une équipe du pro tour, les sommes à verser seraint astronomiques.
Xtriathlon : Question technique : comment faire pour installer ces plateaux, devons-nous changer le boîtier de pédalier, changer la taille des manivelles, et est-ce compatible avec les marques Shimano et Campa ?
Jean-Louis Talo : Il n’y a rien à changer. Il faut parfois adapter les pédaliers et les réglages par rapport aux plateaux ronds. Il faut remonter le dérailleur avant, il faut parfois écarter les plateaux à l’aide de rondelles au niveau des cheminés.
J’avoue que la diversité des pédaliers rend difficile la création d’un produit universel. Cependant, la mission n’est pas impossible.
Pour finir, j’aimerais terminer par un exemple concret : lors du l’arrivée du vélo à l’Ironman de Nice, sur les 5 premiers à arriver au parc vélo, il y en avait 4 à rouler avec les plateaux O’symetric…
Auteur : ©: Hedwig Kroner/Cyclingnews
Voila Voila apres je suis d'accord que c'est un prix de folie mais c'est ce que ca vaut, tout simplement quelqu'un cherche des plateaux comme ca alors je propose mais si tu peu en avoir moins cher je suis tout a fais preneur
Pour information le seul point négatif du produit est l'abscence d'un profile de deraillage qui fait u peu galérer pour passer du petit plateau a la plaque
il y a eu plein d'études à ce sujet... Ces plateaux sont loin d'être nouveaux et leur efficacité n'est plus à démontrer, le seul pb avec ce type de plateau, c'est le réglage du dérailleur...BestTheYo a écrit :et tu te bases sur quoi pour écrire ça ?!!Marsu92 a écrit :la tu paye la marque et le brevet o'symetric, les plateau sont vendu 220€...
y'a eu des etudes poussées à ce sujet ?!!!
qu'entends tu par "efficace" aussi ?
quel est l'intérêt de ces plateaux au départ, quelles team pro les utilisent ?
il faut développer quoi ...
j'adore les nouveautés ou produits récents mais quand je lis ce genre de choses ça me dépasse franchement ...
aux utilisateurs terrain de se manifester, si vous avez des liens intéressants sur mes questions ... je suis curieux de savoir mais l'investissement est plus que conséquent ... surtout pour des plateaux ... quel que soit les matériaux utilisés, le cout de fabrication est minime par rapport a tout autre élément ...
Pour les liens, c'est pas compliqué à trouver: tu cherches avec google
et comme je suis gentil, je t'en mets un premier:http://www.xtriathlon.com/ArticleAffich ... lesID=1932
merci pour les infos même si je connaissais un peu le produit .. je serai curieux de voir de VRAIES etudes terrain avec des athlètes reconnus !
ce qui me gêne le plus est ceci :
Il n’y a rien à changer. Il faut parfois adapter les pédaliers et les réglages par rapport aux plateaux ronds. Il faut remonter le dérailleur avant, il faut parfois écarter les plateaux à l’aide de rondelles au niveau des cheminés.
J’avoue que la diversité des pédaliers rend difficile la création d’un produit universel. Cependant, la mission n’est pas impossible.
tout le monde n'est pas mécano ni prêt à rouler toujours avec ça ... en plus esthétiquement c'est vrmt affreux pour ma part ... (subjectif certes mais bon) ...
à suivre, j'ai un ami qui va s'en acheter normalement et je serai curieux d'essayer ce système ...
PS : autre passage qui me laisse plus que sceptique sur l'intérêt réel du produit :
Les athlètes ne sont pas plus nombreux car ils sont souvent sous contrat avec les marques. Et actuellement, si nous voulions avoir une équipe du pro tour, les sommes à verser seraint astronomiques.
N'importe quoi pour moi ... ils ne font que des plateaux et si c'était si efficace que ça je doute que le budget pour UNE équipe soit si important pour une saison faut pas prendre les gens pour des cons ...
En plus d'un point vue marketing de base, à leur place (et si leur produit est si formidable qu'ils veulent l'écrire) je serai le 1er à sponsoriser une team, un gros club de triathlon par exemple ... et ce pour populariser le produit , le montrer et pour que les gens en parlent ...
si leur produit est sorti au début des années 90, ils sont franchement mauvais en com c'est assez effrayant ...
ça n'est QUE mon avis ...
ce qui me gêne le plus est ceci :
Il n’y a rien à changer. Il faut parfois adapter les pédaliers et les réglages par rapport aux plateaux ronds. Il faut remonter le dérailleur avant, il faut parfois écarter les plateaux à l’aide de rondelles au niveau des cheminés.
J’avoue que la diversité des pédaliers rend difficile la création d’un produit universel. Cependant, la mission n’est pas impossible.
tout le monde n'est pas mécano ni prêt à rouler toujours avec ça ... en plus esthétiquement c'est vrmt affreux pour ma part ... (subjectif certes mais bon) ...
à suivre, j'ai un ami qui va s'en acheter normalement et je serai curieux d'essayer ce système ...
PS : autre passage qui me laisse plus que sceptique sur l'intérêt réel du produit :
Les athlètes ne sont pas plus nombreux car ils sont souvent sous contrat avec les marques. Et actuellement, si nous voulions avoir une équipe du pro tour, les sommes à verser seraint astronomiques.
N'importe quoi pour moi ... ils ne font que des plateaux et si c'était si efficace que ça je doute que le budget pour UNE équipe soit si important pour une saison faut pas prendre les gens pour des cons ...
En plus d'un point vue marketing de base, à leur place (et si leur produit est si formidable qu'ils veulent l'écrire) je serai le 1er à sponsoriser une team, un gros club de triathlon par exemple ... et ce pour populariser le produit , le montrer et pour que les gens en parlent ...
si leur produit est sorti au début des années 90, ils sont franchement mauvais en com c'est assez effrayant ...
ça n'est QUE mon avis ...
c'est vrai que c'est particuierement moche on est d'accord, ensuite pour les personne qui sont pret a mettre un tel prix dans des plateaux (en particulier ceux la) généralement ils savent un peu bricoler. Perso il est monté sur un fsa carbone avec der av record sur un cervelo, pas de osucis au niveau du grand plateau (52 mais c sur que pour 1 54 ca doit etre vraiment chaud!)
pour les pro je rappel
En cyclisme : Bobby Jullich, Alexandre Vinokourov, Andrey Kashechkin, pour les plus connus.
En triathlon : Hervé Faure, François Chabaud, Xavier le Floch, Gille Reboul…
En VTT : Fabien Barel (champion du monde de descente)
mais effectivement pourquoi ne pas viser une equipe continental (comme Auber
)
IL arrive que des tres bon produits soient mis de coté car trop inovant et l'UCI met beaucoup de batons dans les roues (y'a qu'a voir Corima et quelque autre!)...
pour les pro je rappel
En cyclisme : Bobby Jullich, Alexandre Vinokourov, Andrey Kashechkin, pour les plus connus.
En triathlon : Hervé Faure, François Chabaud, Xavier le Floch, Gille Reboul…
En VTT : Fabien Barel (champion du monde de descente)
Je suis mécano dans l'equipe pro Auber93 et moi je te confirme que les budgets sont très conséquent et donc les sponsorts n'accepte aucun ecartLes athlètes ne sont pas plus nombreux car ils sont souvent sous contrat avec les marques. Et actuellement, si nous voulions avoir une équipe du pro tour, les sommes à verser seraint astronomiques.
N'importe quoi pour moi ... ils ne font que des plateaux et si c'était si efficace que ça je doute que le budget pour UNE équipe soit si important pour une saison faut pas prendre les gens pour des cons ...
mais effectivement pourquoi ne pas viser une equipe continental (comme Auber
)IL arrive que des tres bon produits soient mis de coté car trop inovant et l'UCI met beaucoup de batons dans les roues (y'a qu'a voir Corima et quelque autre!)...
si ce produit a un réel attrait intéressant pour le triathlon, sponsoriser une team du grand prix n'a rien d'onéreux du tout faut arreter ... RIEN DU TOUT ...
20 ans d'existence et aussi méconnu ça me laisse plus que sceptique désolé d'insister ...
ce qui est sur c'est que leur com' est minable ! 20 ans pour afficher quelques noms d'athlètes connus c'est risible ....
20 ans d'existence et aussi méconnu ça me laisse plus que sceptique désolé d'insister ...
ce qui est sur c'est que leur com' est minable ! 20 ans pour afficher quelques noms d'athlètes connus c'est risible ....
o'symetric
salut les gars, moi je veux bien croire les études mais j'ai roulé 1 mois avec les 52/42 o'symetric avec un triathlon CD à la clef, et je n'ai vu absolument aucune amélioration. (voire même une détérioration en cadence de pédalage). certes je suis d'un niveau moyen (2h30 sur CD), mais je les ai revendu aussitôt.
c'est sur kil pourrai faire un peu de cofactoryBestTheYo a écrit :si ce produit a un réel attrait intéressant pour le triathlon, sponsoriser une team du grand prix n'a rien d'onéreux du tout faut arreter ... RIEN DU TOUT ...
20 ans d'existence et aussi méconnu ça me laisse plus que sceptique désolé d'insister ...
ce qui est sur c'est que leur com' est minable ! 20 ans pour afficher quelques noms d'athlètes connus c'est risible ....
...-
rolandsport
- Messages : 217
- Inscription : 22 mai 2006 15:11
- Localisation : toulouse 31
