)je pense que remplacer de la VMA par de la PMA en vélo est un pis allé pour les raisons assez bien expliquées par Aurelie 
Comme vu précédemment, dans le cas d'une Vma et d'une Pma on atteint du Vo2max donc d'un point de vue physiologique, il se passe la même chose, notamment d'un point de vue de la lactatémie proche de 12mmol/l. Attention, on ne peut pas comparer un Vo2max mesuré sur un vélo (ergocycle) et un Vo2max mesuré en course à pied. En effet, la mesure dépend des contraintes liées à la disciplines. De ce fait, pour un individu, on peut avoir des Vo2max différents selon les disciplines et donc des modalités de mesures ( ergocycle, tapis de course, etc.). Ces disciplines ne mettant pas en jeu les mêmes structures musculaires et des modalités différentes (le vélo et la natation étant des sports portés).Y a-t-il une corrélation entre la VMA et la PMA si l'on raisonne en termes de VO2 max (grosso merdo : c'est possib' qu'un coureur avec 72 de VO2max sur tapis roulant se retrouve avec une VO2max de 64 sur un vélo) ?
Réponse: La notion de tolérance au lactique est fausse, l'organisme utilise les lactates comme substrat énergétique! Puisque un Vo2max est relevé lors d'un effort maximal caractérisé par un arrêt dû à un épuisement du sportif, il se passe donc la même chose d'un point de vue physiologique quelque soit la discipline utilisée. De ce fait, on peut très bien travailler à vélo les mêmes filières énergétiques qu'en course à pied. Par conséquent, il faut bien prendre en référence le Vo2max dans chaque discipline et ne pas commencer à les mélanger. Ce qui va changer, ce sont les modalités propres aux disciplines;- Est-ce que le seuil de tolérance au lactique peut être repoussé avec de la PMA ou de la VMA
En bossant la VMA, tu travailles les gestes de la course à pied (sur le plan cardiaque/physiologique/biomécanique)
En espérant avoir été utile et intéressant!je conserverai alors aussi une séance de PPG très orientée "qualité de pied"( multi bond, escaliers...). Ca devrait aider à un meilleur "transfert" de la PMA vers de la VMA
sports-endurance.com a écrit :Comme vu précédemment, dans le cas d'une Vma et d'une Pma on atteint du Vo2max donc d'un point de vue physiologique, il se passe la même chose, notamment d'un point de vue de la lactatémie proche de 12mmol/l. Attention, on ne peut pas comparer un Vo2max mesuré sur un vélo (ergocycle) et un Vo2max mesuré en course à pied. En effet, la mesure dépend des contraintes liées à la disciplines. De ce fait, pour un individu, on peut avoir des Vo2max différents selon les disciplines et donc des modalités de mesures ( ergocycle, tapis de course, etc.). Ces disciplines ne mettant pas en jeu les mêmes structures musculaires et des modalités différentes (le vélo et la natation étant des sports portés).L'équipe Sports-endurance.comY a-t-il une corrélation entre la VMA et la PMA si l'on raisonne en termes de VO2 max (grosso merdo : c'est possib' qu'un coureur avec 72 de VO2max sur tapis roulant se retrouve avec une VO2max de 64 sur un vélo) ?
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Et...chic, la question d'Ansileran ! Ce qui corrobore avec les explications de sports-endurance.com....Mais du coup, je me pose exactement la même question qu'Ansileran qui dit : "Qu'est-ce qui, là-dedans, dépend du type de sport ? Une différence de valeurs mesurées n'est-elle pas due au fait que la VO2MAX ne serait en réalité pas atteinte dans l'un des deux sports, par exemple parce que la limite musculaire est atteinte avant ?"Attention, on ne peut pas comparer un Vo2max mesuré sur un vélo (ergocycle) et un Vo2max mesuré en course à pied. En effet, la mesure dépend des contraintes liées à la disciplines. De ce fait, pour un individu, on peut avoir des Vo2max différents selon les disciplines et donc des modalités de mesures ( ergocycle, tapis de course, etc.). Ces disciplines ne mettant pas en jeu les mêmes structures musculaires et des modalités différentes (le vélo et la natation étant des sports portés).L'équipe Sports-endurance.com
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Bonjour Aurélie.218,aurelie.218 a écrit : à mes débuts j'avais fait un test VO2max sur vélo qui me donnait 61 ml/min/kg[...]mais sur piste, quand j'avais fait un test VMA en 2008 (donc là aussi, j'étais un peu débutante), j'avais 15 km/h de VMA, soit 52 de VO2max.............. Donc deux VO2max différentes
Très bonne remarque, pour des exercices max visant à mesurer Vo2max, l’arrêt du test est souvent obtenu à la demande du sportif, devant l’apparition d’une sensation d’épuisement. Le plateau de VO2 et la FC maximale peuvent également être des critères d’arrêt. Peut être que cet arrêt est conséquent à une limite musculaire, effectivement. Cependant, cela montre que dans ces conditions le sportif ne peut plus aller plus loin. Lors de cet exercice, nous relevons des données caractéristiques Fcmax et plateau de Vo2, nous pouvons dire que cet arrêt est dû à une atteinte de la Vo2max.ansileran a écrit : Qu'est-ce qui, là-dedans, dépend du type de sport ? Une différence de valeurs mesurées n'est-elle pas due au fait que la VO2MAX ne serait en réalité pas atteinte dans l'un des deux sports, par exemple parce que la limite musculaire est atteinte avant ?
sports-endurance.com a écrit :Bonjour Aurélie.218,aurelie.218 a écrit : à mes débuts j'avais fait un test VO2max sur vélo qui me donnait 61 ml/min/kg[...]mais sur piste, quand j'avais fait un test VMA en 2008 (donc là aussi, j'étais un peu débutante), j'avais 15 km/h de VMA, soit 52 de VO2max.............. Donc deux VO2max différentes
tu commets une légère erreur avec ta comparaison, tu ne peux pas comparer un test de terrain et un test de Vo2max réaliser en laboratoire. En effet, tu mesures par une méthode directe ton Vo2max sur vélo 61ml/min/kg et tu estimes ensuite ta Vo2max à partir de ta Vma en faisant le calcul "savant" 15x 3,5= 52,5 ml/kg/min (formule proposée par Léger et Mercier en 1983, le 3,5 correspondant coût énergétique standard ou moyen en ml d’O2 consommé par min et kg de poids).
Donc tu te trompes deux fois! Tu compares deux Vo2max dans deux disciplines différentes avec deux méthodes d'évaluations différentes, la marge d'erreur est donc très grande. Voici un bref résumer extrait du site internet de la faculté des STAPS de Nancy qui définit les deux tests terrain et labo:
- Le test de laboratoire:
Un protocole rigoureux régit ce genre de test, c'est une mesure directe car effectuée en laboratoire. Les qualités de ces tests sont :
La validité : ils mesurent avec précision la qualité physique ou la capacité physiologique du sujet.
La fidélité : les mesures répétées, effectuées sur les mêmes sujets dans des conditions identiques, fournissent les mêmes résultats. Cela fiabilisent et crédibilisent ces tests.
L' objectivité : les résultats sont indépendants de l'évaluateur.
Exemples: Le test de Wingate sur bicyclette ergométrique ou encore le test d'évaluation du métabolisme aérobie ( la consommation maximale d'oxygène du sujet est mesurée par l'analyse des échanges gazeux respiratoires. Cela soit au cours d'un exercice d'intensité progressivement croissante jusqu'à épuisement, soit par une suite d'exercices de plus en plus intense).
- Les tests de terrain
Les résultats aux tests de laboratoire sont fiables mais nécessitent un matériel médical adapté et onéreux. De plus, bien que précis ils sont éloignés dans leur contenu des réalités sportive réelles. Aussi l'entraîneur leur préfère t'il les tests de terrain qui évaluent le sportif en " situation ". Mais cela reste une mesure indirecte, car ils estiment le résultat de transformations énergétiques à partir d'intermédiaire observables.
Il est nécessaire que ces tests soient simples dans le matériel utilisé et dans le protocole de déroulement (les conditions climatiques, la durée du test, l'interprétation de celui-ci, etc..).
La validité : ces tests de terrain doivent mesurer exactement ce pour quoi ils ont été crées en relation avec les mesures directes de laboratoire, sans glissement d'objectifs.
La fidélité : elle se situe à deux niveaux.
Celui lié au matériel utilisé qui doit être le même pour tous et sur tous les lieux d'évaluation (chronomètre, magnétophone, plots, repères, sifflets, etc..)
et celui lié à l'évalué lui même, qui testé dans des circonstances identiques ne doit pas obtenir des résultats différents(même par des observateurs différents).
Pendant ma formation j'ai eu la chance de travailler sur cette problématique: Test de Terrain et test de Labo en course à pied.
On avait conclu que nous pouvions relevé deux données lors de ces tests mais l'une était plus fiable que l'autre selon le type de test.
En test en laboratoire, on pouvait relevé une Vo2max et une Vma (surévaluée, on se rendait compte que les sportifs n'arrivaient plus à courir à cette vitesse sur un stade). Par conséquent, le Vo2max était plus fiable en labo que la Vma, ce qui nous permettait de juger du profil physiologique du sportif mais on ne pouvait pas utiliser ses données propres sur le terrain.
Comme évoqué précédemment, le test de terrain se rapprochant le plus de la situation dans laquelle évolue le sportif, la Vma était significative que le Vo2max, on pouvait donc utiliser cette donnée à l'entrainement.
De plus, il existe autant de Vo2max que de tests qui permettent de les déterminer (avec des protocoles différents). Le tout est toujours d'utiliser les mêmes tests afin de comparer le niveau de performance du sportif.
Très bonne remarque, pour des exercices max visant à mesurer Vo2max, l’arrêt du test est souvent obtenu à la demande du sportif, devant l’apparition d’une sensation d’épuisement. Le plateau de VO2 et la FC maximale peuvent également être des critères d’arrêt. Peut être que cet arrêt est conséquent à une limite musculaire, effectivement. Cependant, cela montre que dans ces conditions le sportif ne peut plus aller plus loin. Lors de cet exercice, nous relevons des données caractéristiques Fcmax et plateau de Vo2, nous pouvons dire que cet arrêt est dû à une atteinte de la Vo2max.ansileran a écrit : Qu'est-ce qui, là-dedans, dépend du type de sport ? Une différence de valeurs mesurées n'est-elle pas due au fait que la VO2MAX ne serait en réalité pas atteinte dans l'un des deux sports, par exemple parce que la limite musculaire est atteinte avant ?
Je pense que la définition de la Vo2max est un peu simplifiée et peut être complétée comme tel :Vo2max est le débit maximal (V) de production d’énergie par voie oxydative. Il correspond à la quantité maximale (max) d’oxygène (O2) qu’un organisme peut utiliser par unité de temps (l/min) au cours d’un exercice intense et de durée prolongée.
De plus, la limite musculaire est-elle dûe une saturation de la voie oxydative? Si tel est le cas, alors Vo2max est atteint.
Exemple: les cyclistes présentent une VO2max supérieure dans leur sport (67,7 ml/min/kg) que sur le tapis roulant (60,5 ml/min/kg). Ici, il n'est plus question de volume total de muscles impliqués mais de spécificité des adaptations. Par leur entraînement, les sportifs développent une efficacité musculaire propre à leur sport.
@Bientot
Sports-endurance.com
Toutafé...sports-endurance.com a écrit :Bonjour à tous,
je pense que quelques notions doivent être éclaircies pour répondre au problème.
(...)
En espérant avoir été utile et intéressant!
