L'ACTUALITE DU CYCLISME

[geraud]

Par contre, Froome ferait les mêmes résultats, il serait conspué.

Pelvoux et Fab, je crois que vous n avez pas compris ce que Fayard et moi disions.
Il n était pas question de dire non plus que le chrono était normal, qu il n y avait aucun doute sur les perfs d hier, etc...
Juste que le chrono de la montée ne pouvait pas être une référence car la montée était très courte et que les circonstances du final influaient trop.
À l Alpe d Huez, selon que c est un contre la montre de 25km ou une étape de 200 bornes, qu il fasse beau ou que tu aies passe 6h sous la pluie, tu ne fais pas le même chrono. Ceci dit, tu n as généralement plus beaucoup d équipiers pour t emmener, et la montée est tres longue, donc les coureurs chargés se détachent.
La c est très court, donc un coureur clean au terme d une course pas trop rapide, dans un final à bloc ou ça arrive lancé, pourra faire un bien meilleur chrono qu un coureur chargé au terme d une course usante et ou ça se regarde au pied de Poggio.
Hier les Quick Step ont fait rouler très fort au pied, et vu les écarts pas énormes en haut, il doit bien y avoir 40 coureurs qui font un meilleur chrono qu'en 94 par exemple. Qu est ce qu on peut déduire de cette info? A mon avis, pas grand chose...

Ce qui ne veut pas dire par ailleurs que je ne sois pas très "surpris" par les resultats de ce début de saison de pas mal de monde, et notamment d équipes qui voltigent.

Donc Froome hier aurait peut être fait un très beau chrono, mais le problème ne serait pas la. Mais je ne dirais pas pour autant qu il n'y a pas de problème.
Perso, s ils montent en 6mn30 hier, ça ne change rien à mes interrogations.

[Fab74ch]

Par contre, Froome ferait les mêmes résultats, il serait conspué.

Pelvoux et Fab, je crois que vous n avez pas compris ce que Fayard et moi disions.
Il n était pas question de dire non plus que le chrono était normal, qu il n y avait aucun doute sur les perfs d hier, etc...
Juste que le chrono de la montée ne pouvait pas être une référence car la montée était très courte et que les circonstances du final influaient trop.
À l Alpe d Huez, selon que c est un contre la montre de 25km ou une étape de 200 bornes, qu il fasse beau ou que tu aies passe 6h sous la pluie, tu ne fais pas le même chrono. Ceci dit, tu n as généralement plus beaucoup d équipiers pour t emmener, et la montée est tres longue, donc les coureurs chargés se détachent.
La c est très court, donc un coureur clean au terme d une course pas trop rapide, dans un final à bloc ou ça arrive lancé, pourra faire un bien meilleur chrono qu un coureur chargé au terme d une course usante et ou ça se regarde au pied de Poggio.
Hier les Quick Step ont fait rouler très fort au pied, et vu les écarts pas énormes en haut, il doit bien y avoir 40 coureurs qui font un meilleur chrono qu'en 94 par exemple. Qu est ce qu on peut déduire de cette info? A mon avis, pas grand chose...

Ce qui ne veut pas dire par ailleurs que je ne sois pas très "surpris" par les resultats de ce début de saison de pas mal de monde, et notamment d équipes qui voltigent.

Donc Froome hier aurait peut être fait un très beau chrono, mais le problème ne serait pas la. Mais je ne dirais pas pour autant qu il n'y a pas de problème.
Perso, s ils montent en 6mn30 hier, ça ne change rien à mes interrogations.

Si si j’avais très bien compris et je partage.
Je remarque simplement que suivant la tête du suspect on voit plus ou moins d’éléments à charge/d’arguments de défense passer ici...

[FAYARD]

Par contre, Froome ferait les mêmes résultats, il serait conspué.

Pelvoux et Fab, je crois que vous n avez pas compris ce que Fayard et moi disions.
Il n était pas question de dire non plus que le chrono était normal, qu il n y avait aucun doute sur les perfs d hier, etc...
Juste que le chrono de la montée ne pouvait pas être une référence car la montée était très courte et que les circonstances du final influaient trop.
À l Alpe d Huez, selon que c est un contre la montre de 25km ou une étape de 200 bornes, qu il fasse beau ou que tu aies passe 6h sous la pluie, tu ne fais pas le même chrono. Ceci dit, tu n as généralement plus beaucoup d équipiers pour t emmener, et la montée est tres longue, donc les coureurs chargés se détachent.
La c est très court, donc un coureur clean au terme d une course pas trop rapide, dans un final à bloc ou ça arrive lancé, pourra faire un bien meilleur chrono qu un coureur chargé au terme d une course usante et ou ça se regarde au pied de Poggio.
Hier les Quick Step ont fait rouler très fort au pied, et vu les écarts pas énormes en haut, il doit bien y avoir 40 coureurs qui font un meilleur chrono qu'en 94 par exemple. Qu est ce qu on peut déduire de cette info? A mon avis, pas grand chose...

Ce qui ne veut pas dire par ailleurs que je ne sois pas très "surpris" par les resultats de ce début de saison de pas mal de monde, et notamment d équipes qui voltigent.

Donc Froome hier aurait peut être fait un très beau chrono, mais le problème ne serait pas la. Mais je ne dirais pas pour autant qu il n'y a pas de problème.
Perso, s ils montent en 6mn30 hier, ça ne change rien à mes interrogations.

Si si j’avais très bien compris et je partage.
Je remarque simplement que suivant la tête du suspect on voit plus ou moins d’éléments à charge/d’arguments de défense passer ici...

En même temps, y a pas grand chose à reprocher à Julian. Il n’a pas de casserole au cul comme Froome et la Sky.
Tant que c’est clean, on peut lui laisser le bénéfice du doute et surtout ne pas conclure à partir d’un élément aussi aléatoire que la montée du Poggio. D’ailleurs je suis allé sur Strava et c’est Kiato qui a le record du Poggio en 5’41’’ et y a un paquet de coureurs qui sont une petite dizaine de secondes derrière, même Calmejane est dans les meilleurs et quand tu regardes les puissances, elles sont en moyenne autour des 420 watts sur 6’, y a rien de choquant. Parce que je te rappelle que dans les grandes années noires, ça pouvait développer plus de 450 watts sur presque 1h et dans le dernier col d’une étape de haute montagne..et puis je suis allé vérifier les moyennes de course sur Milan-San Remo, dans les annees 90, le parcours était plus long de quelques kilomètres et ça tournait souvent autour des 41-43 km/h alors que ces derniers temps, c’est plus court et c’est 40-41 km/h. Hier il faisait très beau et le vent n’a pas eu d’incidence surtout que dans la montée du Poggio il est de face l’immense majorité du temps or hier sur les images, les arbres ne bougeaient pas, ça influe forcément sur le chrono final.
Autant je suis le premier à comparer les chronos des ascensions autant là, c’est pas significatif.
La montée Jalabert sur le TDF l’an dernier par contre....

[Pelvoux]

Par contre, Froome ferait les mêmes résultats, il serait conspué.

Pelvoux et Fab, je crois que vous n avez pas compris ce que Fayard et moi disions.
Il n était pas question de dire non plus que le chrono était normal, qu il n y avait aucun doute sur les perfs d hier, etc...
Juste que le chrono de la montée ne pouvait pas être une référence car la montée était très courte et que les circonstances du final influaient trop.
À l Alpe d Huez, selon que c est un contre la montre de 25km ou une étape de 200 bornes, qu il fasse beau ou que tu aies passe 6h sous la pluie, tu ne fais pas le même chrono. Ceci dit, tu n as généralement plus beaucoup d équipiers pour t emmener, et la montée est tres longue, donc les coureurs chargés se détachent.
La c est très court, donc un coureur clean au terme d une course pas trop rapide, dans un final à bloc ou ça arrive lancé, pourra faire un bien meilleur chrono qu un coureur chargé au terme d une course usante et ou ça se regarde au pied de Poggio.
Hier les Quick Step ont fait rouler très fort au pied, et vu les écarts pas énormes en haut, il doit bien y avoir 40 coureurs qui font un meilleur chrono qu'en 94 par exemple. Qu est ce qu on peut déduire de cette info? A mon avis, pas grand chose...

Ce qui ne veut pas dire par ailleurs que je ne sois pas très "surpris" par les résultats de ce début de saison de pas mal de monde, et notamment d équipes qui voltigent.

Donc Froome hier aurait peut être fait un très beau chrono, mais le problème ne serait pas la. Mais je ne dirais pas pour autant qu il n'y a pas de problème.

[Pelvoux]

J ai très bien compris vos propos, il ne s'agit pas de tirer des conclusions d'un valeur ponctuelle. Mais l'historique des chronos sur le poggio dessine tout de même une tendance, qui cadre assez bien avec ce que l'on sait des mœurs du peloton ( rupture en 92 avec argentin et l'arrivée de l'epo chez les italiens, période open bar milieu des années 90, premiers test de détection de l'epo ( avril 2001 je crois), puis passeport biologique vers 2008 ( et une période de perf moindre de 2010 à 2015), indépendamment des conditions météo.

Et ensuite, nous revenons depuis 2/3 ans à des chronos très rapides ( et c'est valable aussi sur les grands tours ).
Cela n'a aucune valeur scientifique ce que je raconte, mais je subodore qu'un effort max de 6
minutes après 280 bornes de course, où le scénario est souvent le même, ça donne un assez bon aperçu du potentiel des uns et des autres. Et bizarrement, les chronos les plus rapides sont situés durant la période milieu fin des années 90. Quelle coïncidence....


Il ne s'agit pas de savoir si il y a des coureurs dopés, il y en a toujours eu avec le système des AUT, le dopage par microdose, etc.... Ce qui m'intéresse, c'est d'évaluer le niveau de triche et de crédibilité des coureurs actuels. Si le dopage sanguin est à nouveau assez répandu ( et il y a des indices qui vont dans ce sens ), rien ne sert de palabrer sur la valeur intrinsèque des uns et des autres ou qui a bien ou mal lancer le sprint. On ferait mieux de commenter les performances des toubibs ( chez quick step, van mol et ibarguren par exemple, un ex de saunier duval.... ça donne une idée de la probité de l’équipe, pas besoin pour eux d'aller chez herr schmidt....);
Mais l’équipe belge n'est pas la seule, d'autres coureurs d'autres équipes ont également changé de braquets visiblement.



[/quote]

[geraud]

Yoann Offredo gravement blessé
https://m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route ... in/1002027

Espérons qu il n ait pas de séquelles. Le dos et les cervicales, ça peut être inquietant

[geraud]

Van Der Poel, lui, s est bien remis de sa chute de la semaine dernière
https://m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route ... el/1001988
Après leur duel depuis les juniors en cyclo cross, on n a pas fini de le voir ferailler contre Van Aert sur la route tant ses deux jeunes ont du talent.

Paradoxalement, s ils mettent un peu moins la priorité sur le cyclo cross je pense que ça peut être bénéfique... pour le cyclo cross.
On avait tellement vu d experts de cyclo cross au sommet mondial depuis 15 ans, que cela semblait être devenu une épreuve de spécialistes. C était soit carrière route, soit cyclocross. La avec eux deux et dans un niveau un peu moindre Venturini, leurs résultats montrent que c est toujours compatible de faire route et cyclocross et que l un sert même à l autre.
J espère que ça ramènera du monde dans les sous bois.

[geraud]

D ailleurs pour ceux qui trouvaient injuste la sélection de Wanty pour le Tour, c est Dupont qui fait 3eme à Denain. Les équipes françaises en lice pour la wild card ne peuvent pas se targuer d avoir multiplié les podiums sur des courses de ce calibre.

[geraud]

En ce début de période des classiques, le parcours de Caen en D1 de Hockey sur Glace vient de se terminer il y a quelques jours http://francediv1.wttstats.pointstreak. ... onid=19221

Pourquoi le mettre dans "l'actualité du cyclisme"?
Parce que dans l'effectif de cette équipe, le numéros 29 et 96 devraient rappeler quelque chose à ceux qui suivent le cyclisme depuis "quelques années"
http://francediv1.wttstats.pointstreak. ... onid=19221

Top 10 à Paris Tour, Milan San Remo (2 fois), Tour des Flandres, Gand Wevelgem, Amstel Gold Race, Paris Roubaix (2 fois, dont celui de 91 derrière Marc Madiot), et une victoire d'étape sur le Tour, le papa a fait une très belle carrière, même si l'absence d'une très grande victoire sur une classique fait que son nom est sans doute peu connu du grand public aujourd'hui.

[Boulegan]

Jean-Claude Colotti

[abdo_kassou]

Ce que je retiendrais de ce Milan San Remo:
- la force mentale incroyable de Alaphilippe, certes le plus fort mais pas au point d'écraser la concurrence, sa volonté, c'est l'un des secrets ( de sa réussite. Je suis même sûr que si on refait 9 fois le sprint final, 9 fois on obtient un résultat différent. Pour moi il a réalisé un exploit incroyable, que Sagan n'a jamais et ne sera jamais capable de faire. Tactiquement c'est surréaliste tellement c'est parfait.
- la descente de Bonifazio dans la Cipressa. Certains descendent aussi vite peut être mais là ils ont réussi à filmer (lui faisant d'ailleurs prendre encore plus de risques...). Un exploit sportif, encore plus beau car il est gratuit et inutile, mais sa sortie de virage, pour moi c'est l'image la plus forte que j'ai jamais vu en cyclisme...

[Boulegan]

Yoann Offredo gravement blessé
https://m.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route ... in/1002027

Espérons qu il n ait pas de séquelles. Le dos et les cervicales, ça peut être inquietant

Cyclisme : tétraplégie provisoire pour Offredo mais pas de lésion
https://sport.francetvinfo.fr/cyclisme/ ... ppSQMEb2hs

[yoann-51]

Ce que je retiendrais de ce Milan San Remo:
- la force mentale incroyable de Alaphilippe, certes le plus fort mais pas au point d'écraser la concurrence, sa volonté, c'est l'un des secrets ( de sa réussite. Je suis même sûr que si on refait 9 fois le sprint final, 9 fois on obtient un résultat différent. Pour moi il a réalisé un exploit incroyable, que Sagan n'a jamais et ne sera jamais capable de faire. Tactiquement c'est surréaliste tellement c'est parfait.
- la descente de Bonifazio dans la Cipressa. Certains descendent aussi vite peut être mais là ils ont réussi à filmer (lui faisant d'ailleurs prendre encore plus de risques...). Un exploit sportif, encore plus beau car il est gratuit et inutile, mais sa sortie de virage, pour moi c'est l'image la plus forte que j'ai jamais vu en cyclisme...

Franchement il faut être honnête on reproche à la Sky de gagner toutes les courses par étapes, mais pas celle d'alaphipe de gagner toutes les classiques. Au delà des chiffres, il faut aussi assumer que les coureurs de la Quick step ont un capital sympathie beaucoup plus important que ceux de la Sky. Moi le premier ! J'adore alaphilipe et serais vraiment déçu qu'il soit chargé. Mais objectivement ce qu'il fait cette année est quand même impressionnant dans un sport où le ménage e semble pas toujours bien fait.
On ne peut pas cracher sur la Sky et encenser la Quick step.

[FAYARD]

Kenzo, t’aurais pas un lien streaming pour suivre le tour de Catalogne en direct ?

[Fab74ch]

Ce que je retiendrais de ce Milan San Remo:
- la force mentale incroyable de Alaphilippe, certes le plus fort mais pas au point d'écraser la concurrence, sa volonté, c'est l'un des secrets ( de sa réussite. Je suis même sûr que si on refait 9 fois le sprint final, 9 fois on obtient un résultat différent. Pour moi il a réalisé un exploit incroyable, que Sagan n'a jamais et ne sera jamais capable de faire. Tactiquement c'est surréaliste tellement c'est parfait.
- la descente de Bonifazio dans la Cipressa. Certains descendent aussi vite peut être mais là ils ont réussi à filmer (lui faisant d'ailleurs prendre encore plus de risques...). Un exploit sportif, encore plus beau car il est gratuit et inutile, mais sa sortie de virage, pour moi c'est l'image la plus forte que j'ai jamais vu en cyclisme...

Franchement il faut être honnête on reproche à la Sky de gagner toutes les courses par étapes, mais pas celle d'alaphipe de gagner toutes les classiques. Au delà des chiffres, il faut aussi assumer que les coureurs de la Quick step ont un capital sympathie beaucoup plus important que ceux de la Sky. Moi le premier ! J'adore alaphilipe et serais vraiment déçu qu'il soit chargé. Mais objectivement ce qu'il fait cette année est quand même impressionnant dans un sport où le ménage e semble pas toujours bien fait.
On ne peut pas cracher sur la Sky et encenser la Quick step.

C'est ça, surtout qu'en termes de casseroles, la QS se pose là quoi

Pour la descente de Bonifazio, je plussoie, incroyable, il aurait eu des genouillères, il posait le genou par terre! Incroyable au passage la moto qui le gêne à ce point sans comprendre qu'il faut dégager...