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FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 11:21 Bah alors on fait pareil pour les alcooliques, les gros fumeurs, les sédentaires..etc.

Encore une fois, ca n'a rien à voir.
L'un te nuit à toi, l'autre nuit aux autres.

Donc on est contre le fait d’obliger les personnes à risques à se confiner pour épargner au mieux l’économie (liberté) mais on oblige la vaccination sous couvert de sauver mon voisin???
Pour en revenir à l’alcoolique, le drogue,,,, ils nous coûtent chers aussi et certains sont dangereux, on fait rien??
Pour la disponibilité des vaccins, Macron, Castex, Veran, Salomon ,,, ont déclaré que l’état allait assurer grave.
Bon allez je vais préparer le 3° confinement et préparer ma tenue car ces temps ci elle sert grave!!! Vive nos libertés.
Ciao.

JeanMoulu a écrit : 29 déc. 2020, 10:51

par contre je n'y ai pas beaucoup réfléchi mais je crois que je ne serais pas opposé à ce que les gens ayant refusé le vaccin ne soient pas prioritaires dans l'ordre d'admission en réa.

Oh p****n! Certains en sont donc à penser ça! Hippocrate appréciera! En exagérant à peine c'est le retour de la peine de mort (qui plus est pour le plus odieux des crimes: le refus de se faire vacciner).

Tu n'y a pas beaucoup réfléchi et franchement ça se voit.....

Petite précision en guise de PS: quand mon tour viendra je me ferai vacciner.

JeanMoulu a écrit : 29 déc. 2020, 11:59

FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 11:21 Bah alors on fait pareil pour les alcooliques, les gros fumeurs, les sédentaires..etc.

Encore une fois, ca n'a rien à voir.
L'un te nuit à toi, l'autre nuit aux autres.

Vous partez dans une direction que vous n'avez pas envie de prendre, je pense les gars

Ce qui m'inquiète est le chiffre de 15 000 000 de vaccins disponibles en France d'ici l'été ; comme j'ai lu les 2 je n'ai pas bien compris si c'était 15m de doses (soit 7,5m personnes vaccinées) ou 15m de personnes vaccinées. Mais quoi qu'il en soit, ça fait entre 10 et 20 % de la population vaccinée et donc encore très très loin de l'immunité collective !

Dans ce cas il faut espérer que comme l'an dernier la circulation du virus s'atténue d'elle-même à l'été, mais comment sera-t-il possible d'éviter un nouveau rebond à l'automne ?

Vank a écrit : 29 déc. 2020, 13:43 Oh p****n! Certains en sont donc à penser ça! Hippocrate appréciera! En exagérant à peine c'est le retour de la peine de mort (qui plus est pour le plus odieux des crimes: le refus de se faire vacciner).

A priori plus que toi, je ne dis pas qu'on ne doit pas les soigner, je parle de priorité. C'est une variante du problème du tramway, qui d'ailleurs a été utilisée au pire de la crise quand il a fallu "trier" les gens qui allaient ou non en réa, le critère diffère juste un peu. Si tu réfléchissais un peu plus et lisais les propos en entier sans les tronquer ni répondre à la hâte, tu l'aurais vu et aurait compris qu'Hippocrate n'a rien à voir la dedans.

IRONMAN04 a écrit : 29 déc. 2020, 13:36 Donc on est contre le fait d’obliger les personnes à risques à se confiner pour épargner au mieux l’économie (liberté) mais on oblige la vaccination sous couvert de sauver mon voisin???
Pour en revenir à l’alcoolique, le drogue,,,, ils nous coûtent chers aussi et certains sont dangereux, on fait rien??

Trouve moi un endroit où j'ai dit être contre le fait d'obliger les personnes à risque à se confiner qu'on rigole. Couter cher ce n'est pas couter la vie. Les gros coutent cher, les vieux coutent cher, les alcooliques coutent cher, l'argent ce n'est rien. La vie en revanche c'est irremplaçable.

JeanMoulu a écrit : 29 déc. 2020, 11:59

FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 11:21 Bah alors on fait pareil pour les alcooliques, les gros fumeurs, les sédentaires..etc.

Encore une fois, ca n'a rien à voir.
L'un te nuit à toi, l'autre nuit aux autres.

C’est là où tu te trompes. L’alcoolisme tue sur la route, il est aussi la cause de nombreux blessés et morts dans les conflits intra familiaux et c’est même une constante dans les agressions et les viols. Et avant les dernières lois, le tabagisme passif a tué ou aggravé la santé de beaucoup de gens. As tu pris position pour ces personnes là ? Probablement jamais.
Et je vais t’épargner le couplet sur les toxicos, parce que là je vais te mettre un peu plus face à tes contradictions.
C’est à géométrie variable l’indignation chez toi.

h-tri a écrit : 29 déc. 2020, 15:20 Ce qui m'inquiète est le chiffre de 15 000 000 de vaccins disponibles en France d'ici l'été ; comme j'ai lu les 2 je n'ai pas bien compris si c'était 15m de doses (soit 7,5m personnes vaccinées) ou 15m de personnes vaccinées. Mais quoi qu'il en soit, ça fait entre 10 et 20 % de la population vaccinée et donc encore très très loin de l'immunité collective !

Dans ce cas il faut espérer que comme l'an dernier la circulation du virus s'atténue d'elle-même à l'été, mais comment sera-t-il possible d'éviter un nouveau rebond à l'automne ?

Et pour peu que le vaccin ne soit efficace qu’une seule année et bah on est pas sorti des ronces.

h-tri a écrit : 29 déc. 2020, 15:20 Ce qui m'inquiète est le chiffre de 15 000 000 de vaccins disponibles en France d'ici l'été ; comme j'ai lu les 2 je n'ai pas bien compris si c'était 15m de doses (soit 7,5m personnes vaccinées) ou 15m de personnes vaccinées. Mais quoi qu'il en soit, ça fait entre 10 et 20 % de la population vaccinée et donc encore très très loin de l'immunité collective !

Dans ce cas il faut espérer que comme l'an dernier la circulation du virus s'atténue d'elle-même à l'été, mais comment sera-t-il possible d'éviter un nouveau rebond à l'automne ?

Je ne suis pas certain que l'objectif soit d'atteindre l'immunité collective par la vaccination.

Je pense que l'objectif est d'atteindre l'immunité collective à la fois par la vaccination pour les plus fragiles (et ceux en contact avec les plus fragiles) et également par l'immunité "naturelle" pour les autres.
Bref, une fois que tu as vacciné la fraction de la population qui est fragile, tu laisses grand ouvert le robinet pour que les plus jeunes se contaminent entre eux. On devrait avoir un énorme taux de contamination à l'automne 2021, mais peu de personnes à l'hôpital.
Exactement la même stratégie que pour la grippe (vaccination des plus fragiles uniquement, les autres non).

FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 17:54 As tu pris position pour ces personnes là ?

Oui.

FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 17:54 C’est à géométrie variable l’indignation chez toi.

Non ce n'est pas géométrie variable. Par contre c'est appuyé sur des études, des faits et des compromis. Merci de ne pas m'associer au niveau de kestrel.

On peut condamner les violences conjugales et les comportements irresponsables au volant sans penser que l'alcool est un démon.

Soignez-vous à l'homéopathie si vous voulez mais vaccinez vous.

JeanMoulu a écrit : 29 déc. 2020, 17:26
A priori plus que toi, je ne dis pas qu'on ne doit pas les soigner, je parle de priorité. C'est une variante du problème du tramway, qui d'ailleurs a été utilisée au pire de la crise quand il a fallu "trier" les gens qui allaient ou non en réa, le critère diffère juste un peu. Si tu réfléchissais un peu plus et lisais les propos en entier sans les tronquer ni répondre à la hâte, tu l'aurais vu et aurait compris qu'Hippocrate n'a rien à voir la dedans.

Tu es un grand comique toi! Lire tes propos en entier? Ton post, que j'ai quoté dans son intégralité, fait à peine plus d'une ligne!

Quand l'état de quelqu'un exige qu'il soit admis en réa cela signifie que le diagnostic vital est engagé. Je n'imagine pas une seconde un toubib dans la situation extrême de choix entre 2 patients (au hasard un papy de 90 ans vacciné et un gamin de 30 ans pas vacciné), le faire sur la base "priorité aux vaccinés". Car in fine, au bout du bout de ta logique, c'est le sens de ce que tu as écrit.

Alors s'il y a des choses qui sont implicites dans tes propos, le mieux aurait été de les rendre explicites.

Petite précision en guise de PS: quand mon tour viendra je me ferai vacciner.

Pas possible il faudra une antériorité de 6 mois pour la vaccination afin d’être accepté. Je pense que c'est le minimum.

+1 felipe, ça fait plaisir de lire quelqu’un qui essaie de lire entre les lignes des mesures prises, sans avis partisan. Je pense que tu as raison, le gouvernement est dépassé depuis le début de cette crise et essaie de jongler entre principe de précaution et immunité collective (vaccination et naturelle), sans jamais le dire car ce serait reconnaître que l’on était pas, mais alors pas du tout préparé à contrer ce virus.
Pour le reste, que nous reste t’il si ce n’est croire avec passion ou avoir un œil objectif et critique sur des gouvernants qui au final nous prennent quand même pour des cons!!!
Et j’espère me tromper, mais 2021 risque d’être encore pas piqué des vers, et pas qu’au niveau sanitaire hein FAYARD.
Malgré tout, bon réveillon à toutes et tous.
Ciao.

ans jamais le dire car ce serait reconnaître que l’on était pas, mais alors pas du tout préparé à contrer ce virus.

Personne n'était préparé à contrer ce virus.

JeanMoulu a écrit : 29 déc. 2020, 18:42

FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 17:54 As tu pris position pour ces personnes là ?

Oui.

FAYARD a écrit : 29 déc. 2020, 17:54 C’est à géométrie variable l’indignation chez toi.

Non ce n'est pas géométrie variable. Par contre c'est appuyé sur des études, des faits et des compromis. Merci de ne pas m'associer au niveau de kestrel.

On peut condamner les violences conjugales et les comportements irresponsables au volant sans penser que l'alcool est un démon.

Soignez-vous à l'homéopathie si vous voulez mais vaccinez vous.

L’alcoolisme tue, blesse, provoque des drames...la drogue c’est pareil. Et je te rappelle qu’une personne qui boit un peu tous les jours, c’est un alcoolique. L’alcoolisme c’est pas uniquement les mecs complètement bourrés qui tiennent pas debout.
Ça fait plus de 20 ans que j’ai les mains dans le cambouis social, alors tu peux me faire confiance, je maîtrise pas mal le sujet.
Pourtant les médecins soignent les alcooliques et les toxicos, comme leurs victimes, ils ne font pas de différence, mais toi tu serais d’accord avec une liste prioritaire pour les réanimations.
Tu te rends compte de la portée de tes propos ou pas ? Tu te rends compte de la discrimination ou pas ?