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Parce qu'il faut des limites...Z__orglub a écrit : 24 déc. 2020, 15:09Tu prendras quand même un verre de vin ce soir ?Bardamu a écrit : 24 déc. 2020, 14:50 C'est surtout que la question n'a rien à voir avec la liberté individuelle mais avec l'intérêt général. La drogue rend con (l'addiction est une aliénation et ça bouffe les neurones en plus) et une société a besoin de citoyens en pleine possession de leurs moyens...
Et ça a tout à voir avec les libertés individuelles. Le mec qui est chez lui, qui n'emmerde personne, dont les neurones vont parfaitement bien, je ne vois pas de quel droit on devrait lui interdire de boire un verre de champagne, de fumer une clope, un joint, de prendre un Temesta etc... C'est juste pas mon problème, tant qu'il fait pas chier. Après, s'il tape sa femme, qu'il tue des gens en bagnole, ou qu'il va piquer la télé de sa grand mère pour payer son héroine, c'est une autre histoire.
Ou t'en as pris beaucoup trop ou tu ne sais pas de quoi tu parles.Bardamu a écrit : 24 déc. 2020, 14:50 C'est surtout que la question n'a rien à voir avec la liberté individuelle mais avec l'intérêt général. La drogue rend con (l'addiction est une aliénation et ça bouffe les neurones en plus) et une société a besoin de citoyens en pleine possession de leurs moyens...
Ah ouais quand même...ta théorie sur le trafic moins risqué, c’est ubuesque. Là tu prouves que tu ne maitrises vraiment pas le sujet...superyoyo a écrit : 24 déc. 2020, 10:27Parce que c'est mauvais pour la santé et on peut s'en passer.
Comme l'amiante. Ou rouler sans casque ou sans ceinture.
Trop de sucre c'est mauvais aussi mais on en a besoin.
L'alcool et le tabac devraient être interdits mais ça fait tellement longtemps que c'est autorisé que l'interdiction ne marche pas (voir la prohibition aux USA) il vaut mieux faire de la pédagogie.
Vous allez me dire qu'on pourrait faire de la pédagogie aussi pour les drogues, mais d'après moi le fait que ça reste interdit c'est pédagogique. Il faut juste diminuer les sanctions et que la police arrête de faire la chasse aux petits dealers des cités comme si on avait à faire à des terroristes. Si ça devient moins risqué de faire du trafic de drogue, les prix vont baisser, et comme ça sera moins rentable il y en aura moins.
Mon raisonnement est critiquable, après tout il y a des états où la drogue est légale et ça n'est pas une catastrophe, mais bon, moi je le sens comme ça.
Tout à fait.JeanMoulu a écrit : 24 déc. 2020, 17:50Partout où la drogue a été légalisée, la santé des utilisateurs a été préservée, le trafic a diminué et la consommation a baissé.Bardamu a écrit : 24 déc. 2020, 14:50 C'est surtout que la question n'a rien à voir avec la liberté individuelle mais avec l'intérêt général. La drogue rend con (l'addiction est une aliénation et ça bouffe les neurones en plus) et une société a besoin de citoyens en pleine possession de leurs moyens...
Je ne comprends pas.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 09:14 Au fait, jean moulu, je vais te mettre un lien, lit donc cet article et revient me parler de detention provisoire...
https://actu17.fr/agressions-et-viol-a- ... policiers/
Ils font quoi de tout cet argent ? j'imagine que c'est pas facile d'écouler tout ce liquide.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 09:11 Un mec qui tient un hall c’est au minimum 15 000 euros par mois, dans une cité ordinaire, pas dans le 93, où on atteint des sommes folles.
Aucun homme politique n'a envie de se casser les dents sur un sujet comme ça. C'est plus facile d'ignorer ou de nier le problème. Et ils sont l'opinion publique derrière eux... quand on parle de légalisation, des boucliers se lèvent immédiatement.Pour finir, dans notre pays, y aucun homme politique pour l’instant qui a le courage de faire cela, on en est très loin.
En demandant à chaque buraliste d'embaucher un ou deux zivas pour servir la clientèle ?Z__orglub a écrit : 25 déc. 2020, 14:04 ...
L'autre solution serait de faire gérer la vente de cannabis aux buralistes.
C’est juste une situation ordinaire. C’est pour cela que Les policiers n’auraient jamais dû être en détention provisoire.JeanMoulu a écrit : 25 déc. 2020, 10:30Je ne comprends pas.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 09:14 Au fait, jean moulu, je vais te mettre un lien, lit donc cet article et revient me parler de detention provisoire...
https://actu17.fr/agressions-et-viol-a- ... policiers/
Je pense là aussi que c'est une erreur de ne pas avoir maintenu la détention provisoire. Dans des affaires psychiatriques comme ici ou le cas des policiers je suis partisan d'un encadrement. Je n'ai pas spécialement d'avis sur la durée ou le format des peines de prison pour faciliter la réinsertion, mais il est important d'encadrer les gens qui représentent une menace pour l'ensemble de la population à l'instant T. C'était aussi le cas ici, du coup je ne comprends pas :/
Cet argent est blanchi et il est remis dans l’économie.Z__orglub a écrit : 25 déc. 2020, 14:04Ils font quoi de tout cet argent ? j'imagine que c'est pas facile d'écouler tout ce liquide.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 09:11 Un mec qui tient un hall c’est au minimum 15 000 euros par mois, dans une cité ordinaire, pas dans le 93, où on atteint des sommes folles.
Aucun homme politique n'a envie de se casser les dents sur un sujet comme ça. C'est plus facile d'ignorer ou de nier le problème. Et ils sont l'opinion publique derrière eux... quand on parle de légalisation, des boucliers se lèvent immédiatement.Pour finir, dans notre pays, y aucun homme politique pour l’instant qui a le courage de faire cela, on en est très loin.
Je me demande si une légalisation "light" pourrait être un premier pas. Légaliser l'auto-production. Quelques plantes par foyer. Ça permettrait à un certain nombre de consommateurs de ne plus avoir affaire aux trafiquants et ce serait invisible pour la société. Par contre, je ne sais pas si ça suffirait à vraiment endiguer le trafic illégal.
L'autre solution serait de faire gérer la vente de cannabis aux buralistes.
J'ai quand même l'impression qu'il y a pas mal d'abus autour de la détention provisoire. Dans le genre, j'avais un peu suivi l'affaire Tariq Ramadan. Le mec a été placé 10 mois en détention provisoire suite à des accusations de viol. On peut penser ce qu'on veut de ce gars, mais ça me choque qu'on mette un mec 10 mois en prison avant son jugement juste sur la base de témoignages sans preuve, en invoquant notamment le risque de récidive. Pour moi, c'était clairement politique. D'ailleurs le mec est sorti de détention sans éléments nouveaux. Je pense qu'on l'a relâché juste parce qu'ils ne pouvaient pas légalement le garder plus d'un an... il s'avère que personne ne peut blairer ce mec donc ça passe, mais ce n'est pas arrivé à Depardieu ou Besson ou Darmanin quand ils ont eux aussi été accusé de viol.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 20:05C’est juste une situation ordinaire. C’est pour cela que Les policiers n’auraient jamais dû être en détention provisoire.JeanMoulu a écrit : 25 déc. 2020, 10:30Je ne comprends pas.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 09:14 Au fait, jean moulu, je vais te mettre un lien, lit donc cet article et revient me parler de detention provisoire...
https://actu17.fr/agressions-et-viol-a- ... policiers/
Je pense là aussi que c'est une erreur de ne pas avoir maintenu la détention provisoire. Dans des affaires psychiatriques comme ici ou le cas des policiers je suis partisan d'un encadrement. Je n'ai pas spécialement d'avis sur la durée ou le format des peines de prison pour faciliter la réinsertion, mais il est important d'encadrer les gens qui représentent une menace pour l'ensemble de la population à l'instant T. C'était aussi le cas ici, du coup je ne comprends pas :/
Dans mon exemple, le mec est irrécupérable, les enquêteurs eux le savent, les juges eux n’en tiennent pas compte et laissent ce genre de criminel dans la nature. Les femmes victimes dans cette banlieue de Roanne doivent être contente d’avoir été sacrifiées surtout celle qui a été violée. Alors quand je vois que des gens crient au scandale parce qu’on a relâché 2 policiers pour des violences illégitimes, ils n’ont aucune idée de ce qu’il se passe réellement dans les palais de justice.
Il y avait surtout un vrai risque de fuite à l’étranger et une pression sur les victimes de la part de cet homme.Z__orglub a écrit : 25 déc. 2020, 21:24J'ai quand même l'impression qu'il y a pas mal d'abus autour de la détention provisoire. Dans le genre, j'avais un peu suivi l'affaire Tariq Ramadan. Le mec a été placé 10 mois en détention provisoire suite à des accusations de viol. On peut penser ce qu'on veut de ce gars, mais ça me choque qu'on mette un mec 10 mois en prison avant son jugement juste sur la base de témoignages sans preuve, en invoquant notamment le risque de récidive. Pour moi, c'était clairement politique. D'ailleurs le mec est sorti de détention sans éléments nouveaux. Je pense qu'on l'a relâché juste parce qu'ils ne pouvaient pas légalement le garder plus d'un an... il s'avère que personne ne peut blairer ce mec donc ça passe, mais ce n'est pas arrivé à Depardieu ou Besson ou Darmanin quand ils ont eux aussi été accusé de viol.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 20:05C’est juste une situation ordinaire. C’est pour cela que Les policiers n’auraient jamais dû être en détention provisoire.JeanMoulu a écrit : 25 déc. 2020, 10:30
Je ne comprends pas.
Je pense là aussi que c'est une erreur de ne pas avoir maintenu la détention provisoire. Dans des affaires psychiatriques comme ici ou le cas des policiers je suis partisan d'un encadrement. Je n'ai pas spécialement d'avis sur la durée ou le format des peines de prison pour faciliter la réinsertion, mais il est important d'encadrer les gens qui représentent une menace pour l'ensemble de la population à l'instant T. C'était aussi le cas ici, du coup je ne comprends pas :/
Dans mon exemple, le mec est irrécupérable, les enquêteurs eux le savent, les juges eux n’en tiennent pas compte et laissent ce genre de criminel dans la nature. Les femmes victimes dans cette banlieue de Roanne doivent être contente d’avoir été sacrifiées surtout celle qui a été violée. Alors quand je vois que des gens crient au scandale parce qu’on a relâché 2 policiers pour des violences illégitimes, ils n’ont aucune idée de ce qu’il se passe réellement dans les palais de justice.
Le mec était venu de Suisse se présenter à la justice française. La pression sur les plaignantes (jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas de victime) aurait été vite découverte, vu comme le gars était scruté. En tous cas, force est de constater qu'il n'a fuit nulle part ni intimidé ou violé personne depuis sa libération, il attend paisiblement son procès en France. Pour moi cette histoire est politique, et notamment la détention provisoire. On a vu les gens outrés par les conditions de détention de Ghosn, mais ils savent pas ce qu'ils se passent dans nos prison.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 21:29Il y avait surtout un vrai risque de fuite à l’étranger et une pression sur les victimes de la part de cet homme.Z__orglub a écrit : 25 déc. 2020, 21:24J'ai quand même l'impression qu'il y a pas mal d'abus autour de la détention provisoire. Dans le genre, j'avais un peu suivi l'affaire Tariq Ramadan. Le mec a été placé 10 mois en détention provisoire suite à des accusations de viol. On peut penser ce qu'on veut de ce gars, mais ça me choque qu'on mette un mec 10 mois en prison avant son jugement juste sur la base de témoignages sans preuve, en invoquant notamment le risque de récidive. Pour moi, c'était clairement politique. D'ailleurs le mec est sorti de détention sans éléments nouveaux. Je pense qu'on l'a relâché juste parce qu'ils ne pouvaient pas légalement le garder plus d'un an... il s'avère que personne ne peut blairer ce mec donc ça passe, mais ce n'est pas arrivé à Depardieu ou Besson ou Darmanin quand ils ont eux aussi été accusé de viol.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 20:05
C’est juste une situation ordinaire. C’est pour cela que Les policiers n’auraient jamais dû être en détention provisoire.
Dans mon exemple, le mec est irrécupérable, les enquêteurs eux le savent, les juges eux n’en tiennent pas compte et laissent ce genre de criminel dans la nature. Les femmes victimes dans cette banlieue de Roanne doivent être contente d’avoir été sacrifiées surtout celle qui a été violée. Alors quand je vois que des gens crient au scandale parce qu’on a relâché 2 policiers pour des violences illégitimes, ils n’ont aucune idée de ce qu’il se passe réellement dans les palais de justice.
Une femme qui dépose plainte pour viol est une victime, pas une plaignante. Jamais il n’a pensé qu’il risquait de faire une détention provisoire sinon il ne serait pas venu se présenter. La Suisse ne l’aurait pas extradé. Quant aux pressions sur les victimes, avec sa détention provisoire et l’énorme médiatisation de l’affaire, il ne peut plus se le permettre, sans cela, je n’ai aucune confiance en ce mec, et la justice non plus.Z__orglub a écrit : 25 déc. 2020, 21:38Le mec était venu de Suisse se présenter à la justice française. La pression sur les plaignantes (jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas de victime) aurait été vite découverte, vu comme le gars était scruté. En tous cas, force est de constater qu'il n'a fuit nulle part ni intimidé ou violé personne depuis sa libération, il attend paisiblement son procès en France. Pour moi cette histoire est politique, et notamment la détention provisoire. On a vu les gens outrés par les conditions de détention de Ghosn, mais ils savent pas ce qu'ils se passent dans nos prison.FAYARD a écrit : 25 déc. 2020, 21:29Il y avait surtout un vrai risque de fuite à l’étranger et une pression sur les victimes de la part de cet homme.Z__orglub a écrit : 25 déc. 2020, 21:24
J'ai quand même l'impression qu'il y a pas mal d'abus autour de la détention provisoire. Dans le genre, j'avais un peu suivi l'affaire Tariq Ramadan. Le mec a été placé 10 mois en détention provisoire suite à des accusations de viol. On peut penser ce qu'on veut de ce gars, mais ça me choque qu'on mette un mec 10 mois en prison avant son jugement juste sur la base de témoignages sans preuve, en invoquant notamment le risque de récidive. Pour moi, c'était clairement politique. D'ailleurs le mec est sorti de détention sans éléments nouveaux. Je pense qu'on l'a relâché juste parce qu'ils ne pouvaient pas légalement le garder plus d'un an... il s'avère que personne ne peut blairer ce mec donc ça passe, mais ce n'est pas arrivé à Depardieu ou Besson ou Darmanin quand ils ont eux aussi été accusé de viol.
Moi ça me choque qu'on puisse enfermer un mec avant son procès, sauf s'il y a de très bonnes raisons bien sur. Et même s'il s'agit du pire des cons.