COVID-19, de l'espoir?

[claude]

Oui quand je disais moyens techniques c’est à ça que je pensais, trop pénible et trop lourd pour des voleurs. Et puis j’imagine que les gvt vont quand même se renseigner sur ceux à qui ils vont acheter ce vaccin si précieux et si fragile.

En fait je pensais au marché noir, les gens qui vont vouloir un vaccin à tout prix et qui vont l'acheter sans se soucier de la "chaîne du froid", ou qui ne sont même pas au courant que ça se conserve au frais.

Je sais pas s'il y aura beaucoup de gens qui voudront tellement avoir un vaccin qu'ils iront l'acheter chez le dealer du coin

Pour le moment, le problème est plutôt que beaucoup de gens ne veulent pas se faire vacciner.

Les personnes âgées en Ehpad seront les premières à pouvoir se faire vacciner contre la Covid en France. Mais 20% seulement y seraient favorables

Ma position a évoluée la-dessus. J'aurais été le premier à critiquer il y a un an. Mais chacun a le droit de faire ce qu'il veut de son corps, y compris ne pas se faire vacciner. Si on considère que c'est important qu'un maximum de gens se fasse vacciner, il faut faire de la pédagogie et être transparent sur les bénéfices et les risques.

Il faut se rappeler de la situation que l'on a connue il y a déjà pas mal d'années avec la Tuberculose… avant l'arrivée des antibiotiques

Ma Maman avait fait Médecine juste avant la guerre et elle m'en a beaucoup parlé, à cette époque c'était le mal du siècle et on ne savait pas le guérir, les gens détectés étaient placés d'office dans des sanatoriums, y compris s'il fallait séparer les familles et il y avait ceux qui y survivaient et les autres… c'était du brutal

L'arrivée des antibiotiques à la fin de la guerre n'a pas mis fin instantanément à la tuberculose… ça a pris une génération de détection, surveillance et traitement… moi-même j'y ai eu droit dans les années 50, mais heureusement à ce moment là on savait soigner, j'ai quand même été envoyé plusieurs mois dans un sana…

Donc, s'il faut un jour prendre des mesures contraignantes pour que les gens se soignent du covid (quand on saura le faire), ça sera justifié et si nécéssaire il faudra les obliger à le faire...

[kestrel]

Tu ne crois pas si bien dire, Macron n'a pas perdu de temps pour organiser un nouveau de conseil de défense (enfin en visionconférence, puisqu'il a fini par tomber malade à force de ne pas respecter ses propres règles ).

https://www.lefigaro.fr/sciences/en-dir ... e-20201220



Ils vont probablement nous sortir une version révisée de nos fameuses attestions.

Bon ben voilà Orwell est là... Silver et tous les autres qui nous saoulent en tentant de nous expliquer que les restrictions de nos libertés c'est que temporaire et pour le bien de tous ; qu'on est pas en dictature et blabla.. Et là ils disent quoi ?
Voilà in extenso l'article L 3131-9 du code de la Santé Publique en préparation.
Comment une maladie tuant 0,5% des infectés devient le prétexte pour sanctionner socialement les citoyens libres. 1984 on y est :
« Art. L. 3131‑9. – Dans les circonscriptions territoriales où l’état d’urgence sanitaire est déclaré, les pouvoirs prévus à l’article L. 3131‑4 sont applicables de plein droit.
« Le Premier ministre peut également, par décret pris sur le rapport du ministre chargé de la santé, prendre aux seules fins de garantir la santé publique les mesures suivantes :

« 1° Réglementer ou interdire la circulation des personnes et des véhicules et réglementer l’accès aux moyens de transport et les conditions de leur usage ;
« 2° Interdire aux personnes de sortir de leur domicile, sous réserve des déplacements strictement indispensables aux besoins familiaux ou de santé
« 3° Ordonner la fermeture provisoire et réglementer l’ouverture, y compris les conditions d’accès et de présence, d’une ou plusieurs catégories d’établissements recevant du public ainsi que des lieux de réunion, en garantissant l’accès des personnes aux biens et services de première nécessité ;
« 4° Limiter ou interdire les rassemblements sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public ainsi que les réunions de toute nature, à l’exclusion de toute réglementation des conditions de présence ou d’accès aux locaux à usage d’habitation ;
« 5° En tant que de besoin, prendre toute autre mesure limitant la liberté d’entreprendre.
« 6° Le Premier ministre peut, le cas échéant dans le cadre des mesures prévues aux 1° à 5°, subordonner les déplacements des personnes, leur accès aux moyens de transports ou à certains lieux, ainsi que l’exercice de certaines activités à la présentation des résultats d’un test de dépistage établissant que la personne n’est pas affectée ou contaminée, au suivi d’un traitement préventif, y compris à l’administration d’un vaccin, ou d’un traitement curatif. Le décret mentionné au deuxième alinéa du présent article précise l’étendue de cette obligation ainsi que ses modalités d’application s’agissant notamment des catégories de personnes concernées.

Un petit complément

https://www.youtube.com/watch?v=_uCNjoBRPUc

En un tour de main, video bloquée

[Z__orglub]

En fait je pensais au marché noir, les gens qui vont vouloir un vaccin à tout prix et qui vont l'acheter sans se soucier de la "chaîne du froid", ou qui ne sont même pas au courant que ça se conserve au frais.

Je sais pas s'il y aura beaucoup de gens qui voudront tellement avoir un vaccin qu'ils iront l'acheter chez le dealer du coin

Pour le moment, le problème est plutôt que beaucoup de gens ne veulent pas se faire vacciner.

Les personnes âgées en Ehpad seront les premières à pouvoir se faire vacciner contre la Covid en France. Mais 20% seulement y seraient favorables

Ma position a évoluée la-dessus. J'aurais été le premier à critiquer il y a un an. Mais chacun a le droit de faire ce qu'il veut de son corps, y compris ne pas se faire vacciner. Si on considère que c'est important qu'un maximum de gens se fasse vacciner, il faut faire de la pédagogie et être transparent sur les bénéfices et les risques.

Il faut se rappeler de la situation que l'on a connue il y a déjà pas mal d'années avec la Tuberculose… avant l'arrivée des antibiotiques

Ma Maman avait fait Médecine juste avant la guerre et elle m'en a beaucoup parlé, à cette époque c'était le mal du siècle et on ne savait pas le guérir, les gens détectés étaient placés d'office dans des sanatoriums, y compris s'il fallait séparer les familles et il y avait ceux qui y survivaient et les autres… c'était du brutal

L'arrivée des antibiotiques à la fin de la guerre n'a pas mis fin instantanément à la tuberculose… ça a pris une génération de détection, surveillance et traitement… moi-même j'y ai eu droit dans les années 50, mais heureusement à ce moment là on savait soigner, j'ai quand même été envoyé plusieurs mois dans un sana…

Donc, s'il faut un jour prendre des mesures contraignantes pour que les gens se soignent du covid (quand on saura le faire), ça sera justifié et si nécéssaire il faudra les obliger à le faire...

Merci pour cette anecdote intéressante qui met les choses en perspective.

Il y a quand même une grosse différence : le covid ça n'a rien à voir avec la turberculose.

[Bardamu]

Bon ben voilà Orwell est là... Silver et tous les autres qui nous saoulent en tentant de nous expliquer que les restrictions de nos libertés c'est que temporaire et pour le bien de tous ; qu'on est pas en dictature et blabla.. Et là ils disent quoi ?
Voilà in extenso l'article L 3131-9 du code de la Santé Publique en préparation.
Comment une maladie tuant 0,5% des infectés devient le prétexte pour sanctionner socialement les citoyens libres. 1984 on y est :
« Art. L. 3131‑9. – Dans les circonscriptions territoriales où l’état d’urgence sanitaire est déclaré, les pouvoirs prévus à l’article L. 3131‑4 sont applicables de plein droit.
« Le Premier ministre peut également, par décret pris sur le rapport du ministre chargé de la santé, prendre aux seules fins de garantir la santé publique les mesures suivantes :

« 1° Réglementer ou interdire la circulation des personnes et des véhicules et réglementer l’accès aux moyens de transport et les conditions de leur usage ;
« 2° Interdire aux personnes de sortir de leur domicile, sous réserve des déplacements strictement indispensables aux besoins familiaux ou de santé
« 3° Ordonner la fermeture provisoire et réglementer l’ouverture, y compris les conditions d’accès et de présence, d’une ou plusieurs catégories d’établissements recevant du public ainsi que des lieux de réunion, en garantissant l’accès des personnes aux biens et services de première nécessité ;
« 4° Limiter ou interdire les rassemblements sur la voie publique ou dans un lieu ouvert au public ainsi que les réunions de toute nature, à l’exclusion de toute réglementation des conditions de présence ou d’accès aux locaux à usage d’habitation ;
« 5° En tant que de besoin, prendre toute autre mesure limitant la liberté d’entreprendre.
« 6° Le Premier ministre peut, le cas échéant dans le cadre des mesures prévues aux 1° à 5°, subordonner les déplacements des personnes, leur accès aux moyens de transports ou à certains lieux, ainsi que l’exercice de certaines activités à la présentation des résultats d’un test de dépistage établissant que la personne n’est pas affectée ou contaminée, au suivi d’un traitement préventif, y compris à l’administration d’un vaccin, ou d’un traitement curatif. Le décret mentionné au deuxième alinéa du présent article précise l’étendue de cette obligation ainsi que ses modalités d’application s’agissant notamment des catégories de personnes concernées.

Un petit complément

https://www.youtube.com/watch?v=_uCNjoBRPUc

En un tour de main, video bloquée

Elle parlait de quoi ta vidéo ?
Ça aussi c’est hallucinant, les gens qui prétendent détenir un magistère sur la vérité... Qui décident de ce qu’on peut dire et de ce qu’on ne peut pas dire.
On se moquait de la Pravda y a 40 ans mais on nous la fait ici maintenant !
Qui sont ces gens qui censurent ? S’agit-il des fact checkers du Monde ou de Libé qui racontent d’ailleurs souvent des conneries ? (qui pour les fact checker ceux-là ?)

[kestrel]

Un petit complément

https://www.youtube.com/watch?v=_uCNjoBRPUc

En un tour de main, video bloquée

Elle parlait de quoi ta vidéo ?
Ça aussi c’est hallucinant, les gens qui prétendent détenir un magistère sur la vérité... Qui décident de ce qu’on peut dire et de ce qu’on ne peut pas dire.
On se moquait de la Pravda y a 40 ans mais on nous la fait ici maintenant !
Qui sont ces gens qui censurent ? S’agit-il des fact checkers du Monde ou de Libé qui racontent d’ailleurs souvent des conneries ? (qui pour les fact checker ceux-là ?)

Deux journalistes d'investigations avaient menés une enquête sur le cheminement de nos Gvt pour arriver à la situation actuelle et le but de cette stratégie.

Malheureusement à 1/4 de la visio, ça a comme par hasard coupé? Il faut dire que Macron mais également les gouvernements précédents n'étaient pas trop mis à l'honneur

[JeanMoulu]

Ca y est, les deux policiers coupables de l'agression sur Michel Zecler sont libres.

J'attends avec impatience Fayard nous dire que la justice punit les policiers violents et tout le blabla qui va avec.

[Z__orglub]

Ca y est, les deux policiers coupables de l'agression sur Michel Zecler sont libres.

J'ai envie de dire heureusement. De ce que je comprends, ils étaient en détention provisoire, donc pas encore jugés. La détention provisoire n'est pas une punition, mais un régime qui devrait rester très exceptionnel (risque de récidive, de fuite etc...).

[Bubar]

Un petit complément

https://www.youtube.com/watch?v=_uCNjoBRPUc

En un tour de main, video bloquée

Elle parlait de quoi ta vidéo ?
Ça aussi c’est hallucinant, les gens qui prétendent détenir un magistère sur la vérité... Qui décident de ce qu’on peut dire et de ce qu’on ne peut pas dire.
On se moquait de la Pravda y a 40 ans mais on nous la fait ici maintenant !
Qui sont ces gens qui censurent ? S’agit-il des fact checkers du Monde ou de Libé qui racontent d’ailleurs souvent des conneries ? (qui pour les fact checker ceux-là ?)

Quand je clique sur le lien ça met met "cette vidéo est privée"
Ce qui voudrait dire que c'est le proprio de la vidéo qui a lui-même décidé de restreindre l'accès à des personnes de son choix. À priori pas de censure Pravdesque sur ce coup-là.

[Bardamu]

En un tour de main, video bloquée

Elle parlait de quoi ta vidéo ?
Ça aussi c’est hallucinant, les gens qui prétendent détenir un magistère sur la vérité... Qui décident de ce qu’on peut dire et de ce qu’on ne peut pas dire.
On se moquait de la Pravda y a 40 ans mais on nous la fait ici maintenant !
Qui sont ces gens qui censurent ? S’agit-il des fact checkers du Monde ou de Libé qui racontent d’ailleurs souvent des conneries ? (qui pour les fact checker ceux-là ?)

Quand je clique sur le lien ça met met "cette vidéo est privée"
Ce qui voudrait dire que c'est le proprio de la vidéo qui a lui-même décidé de restreindre l'accès à des personnes de son choix. À priori pas de censure Pravdesque sur ce coup-là.

Cool ! C’est donc qu’il peut y avoir des exceptions à la censure dans ce cas. Ça reste le principe, mais ce n’est pas un principe absolu.

[FAYARD]

Ca y est, les deux policiers coupables de l'agression sur Michel Zecler sont libres.

J'attends avec impatience Fayard nous dire que la justice punit les policiers violents et tout le blabla qui va avec.

Zorglub t’as très bien répondu. La détention provisoire n’est pas un impératif, elle répond à plusieurs critères et là elle n’est plus du tout nécessaire puisque le trouble à l’ordre public n’existe plus, que les garanties de représentations sont parfaites, il n’y a aucun risque de fuite à l’étranger. Il n’y aura aucune pression sur les victimes également.
Encore heureux que les deux policiers soient sortis de cette détention provisoire.
La victime tente également un gros coup avec 180 j d’ITT annoncé, mdr...j’ai jamais vu un nombre aussi élevé. Quand tu dépasses les 45 j déjà c’est juste énorme..au delà t’es déjà dans l’infirmité permanente or le mec a une rupture du tendon du biceps, ça se soigne très bien, il n’a pas perdu son bras. De toute façon on ne sait toujours pas comment s’est arrivé, il peut très bien s’être blessé en se débattant donc en commettant le délit de rébellion.
Pour finir, l’avocate qui avait été rayé du barreau et qui pourtant a multiplié les plateaux télé, un grand moment aussi.

[IRONMAN04]

+1 FAYARD,,, heureusement que la justice fait son boulot, tous les magistrats ne sont pas adeptes du mur des cons, on va peut être y arriver mais c’est pas gagné

[Bardamu]

Ca y est, les deux policiers coupables de l'agression sur Michel Zecler sont libres.

J'attends avec impatience Fayard nous dire que la justice punit les policiers violents et tout le blabla qui va avec.

Zorglub t’as très bien répondu. La détention provisoire n’est pas un impératif, elle répond à plusieurs critères et là elle n’est plus du tout nécessaire puisque le trouble à l’ordre public n’existe plus, que les garanties de représentations sont parfaites, il n’y a aucun risque de fuite à l’étranger. Il n’y aura aucune pression sur les victimes également.
Encore heureux que les deux policiers soient sortis de cette détention provisoire.
La victime tente également un gros coup avec 180 j d’ITT annoncé, mdr...j’ai jamais vu un nombre aussi élevé. Quand tu dépasses les 45 j déjà c’est juste énorme..au delà t’es déjà dans l’infirmité permanente or le mec a une rupture du tendon du biceps, ça se soigne très bien, il n’a pas perdu son bras. De toute façon on ne sait toujours pas comment s’est arrivé, il peut très bien s’être blessé en se débattant donc en commettant le délit de rébellion.
Pour finir, l’avocate qui avait été rayé du barreau et qui pourtant a multiplié les plateaux télé, un grand moment aussi.

Oui, on peut même dire qu'elle a été utilisée très abusivement par les magistrats dans ce cas. C'était une mesure purement politique et bien dégueulasse... Si cette sévérité devait être appliquée à tous les habitués des prétoires, il faudrait construire des centaines de Maison d'Arrêt en France...

[claude]

…
on ne sait toujours pas comment s’est arrivé, il peut très bien s’être blessé en se débattant donc en commettant le délit de rébellion.
...

Ah bravo

[Bardamu]

…
on ne sait toujours pas comment s’est arrivé, il peut très bien s’être blessé en se débattant donc en commettant le délit de rébellion.
...

Ah bravo

ça te paraît impossible ?

[superyoyo]

Ca y est, les deux policiers coupables de l'agression sur Michel Zecler sont libres.

J'attends avec impatience Fayard nous dire que la justice punit les policiers violents et tout le blabla qui va avec.

C'est ça la justice laxiste de gauche.
Taubira démission !