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il y avait peut-être un match de foot qu'il ne voulait pas rater à la télé à 18h00

tuten a écrit :

FAYARD a écrit :

alban guilou a écrit :laisse tomber tri5 tu comprends rien ,
tu crois vraiment que personne n'a de gros pbms dans la vie...

Non, c'est vous qui ne comprenez rien....G.M. n'avait aucun intérêt de supprimer ou de raccourcir son épreuve, au contraire il prenait un risque...à partir de là, on peut comprendre aisément qu'il a été obligé de le faire...c'est juste la faute à pas de chance !!!
Une année, le championnat de France Cd a été transformé en aquathlon à cause d'un orage de grêle...personne n'a crié au scandale et pourtant c'était un objectif pour beaucoup et il y a une sacré différence entre un tri et un aquathlon, hein les adeptes du long qui ne savent pas nager !!!
La vie n'est pas finie, vous pouvez toujours faire un autre IM l'année prochaine ou dans plusieurs années, non ? Vu votre détermination, ça devrait le faire....

je ne suis pas intervenu jusqu'à maintenant mais j'avoue que beaucoup de rmarques m'ont fait halluciner

Une petite question qui va dans le même sens que Fayard : Qu'avait à gagner G.M. à passer le FULL en Half ? RIEN c'est plutot l'inverse

au niveau financier aucune économies , au niveau organisation pas vraiment non plus ( sauf que les gens étaient pris moins longtemps )

Donc si je resume, il avait tout à y perdre à prendre cette décision, et cela ne change rien à son budget et ses dépenses, donc il est perdant à la fois par le ressenti des athlètes ( que l'on voit ici pour certains ... ) et donc leur envie de revenir et le bouche à oreille et aussi financièrement parce que la remise faite, même si elle ne suffit pas à certain ben c'est tout ça en moins pour l'année prochaine.

Donc hormis réellement la volonte de preserver la sante de triathletes et des benevoles, ils avaient tout à perdre à prendre cette decision et pourtant ils l'ont fait ...

Après comme toujours la quantité de mécontent est surement beaucoup plus faible que les contents mais comme souvent sur le net c'est eux qui font le plus de bruit !

Faut pas tomber dans l'angélisme.
Un triathlon au niveau Challenge ou Ironman est un produit commercial comme tant d'autre, où le prestataire est une organisation commerciale qui vend un produit haut de gamme à un prix conséquent dans un but intéressé, où l'athlète est un client qui achète une prestation bien précise pour son sérieux et sa fiabilité.

Quelle différence il y a-t-il avec l'achat d'un objet tout aussi onéreux à des fins de loisirs, ou avec l'achat d'une autre prestation sportive?

Les attentes sont proportionnelles au niveau de service, au prix du service. On sera plus exigent si ont achète un stage de tennis haut de gamme à Majorque, que pour un stage multisports organisé par la mairie du village. Les attentes pour une prestation hôtelière 5* ne seront pas les mêmes que pour un Formule 1.

Et donc Challenge, comme Ironman vendent ce qu'il y a de mieux dans l'organisation de triathlons à des personnes qui paient chère pour une offre 5*. Et que se soit pour ce service ou n'importe qu'elle autre, le prestataire, s'il n'est pas à la hauteur, s'expose à des réactions des clients floués.

Ce serait tout à fait normal, sauf pour le Challenge Vichy? Faut pas marcher sur la tête non plus, et mettre dans le même panier le Challenge Vichy avec le jogging annuel de l'association de pêcheurs de truite du village d'à côté.

Challenge Vichy annule le Full, mais ne parle pas d'annulation. Il transforme le Full en Half, alors qu'un Half était proposé à moitié prix. Et pour prouver que le Full a eu lieu, il fait 2 classements! Il met les athlètes devant le fait accompli au dernier moment. Evidemment, il ne parle pas de remboursement car le Full a eu lieu! De plus, pourquoi ceux qui ont participés au Full transformé en Half se plaindraient, puisque qu'ils ont participés au Full; la preuve, ils sont dans le classement du Full!

Une situation similaire a failli avoir lieu cette année pour l’organisation du TRIATHLON DE DIJON. Suite à de gros orages, la natation a failli être annulée à cause de la qualité de l’eau. Je vous passe la pression mise par les autorités sur le comité d’organisation…….

Malgré le maximum de transparence de la part de l’organisation auprès des participants via ce forum, des communiqués dans la presse locale et du travail sur les différents scénarios étudié si la natation devait être annulée (pour des raisons sanitaires)…..j’ai halluciné des commentaires que l’on pouvait lire ! Et là, on parle d’une organisation portée par des bénévoles.

Alors quand je lis des analyses réductrices qu’à partir du moment ou c’est une grosse machine qui organise et qu’en plus on paye chers alors peu importe ce qu’il se passe : The show must go on.

Mais ne vous inquiétez pas amis triathlètes, le QUATAR l’a trouvé la solution pour la prochaine COUPE DU MONDE, les matchs se joueront dans des stades climatisés. On y viendra peut-être un jour dans le triathlon et tous le monde sera content……quoique se sera encore le bordel puisque tous les triathlètes ne seront pas d’accord sur la température à choisir et les râleurs viendront se plaindre sur ce forum…..

Bon on va pas que parler des faits qui se sont deroules le 19 aout mais aussi un peu de la course car il y a pas beaucoup de CR des participants.Pour moi la veille du depart les 3.8km de nat sans combi et les 180km de velo ne m'inquietaient pas mais le marathon sous la chaleur annoncé un peu...Arrive au parc à 5h30 on apprend que l'epreuve est modifie en half,et moi aussi je suis deçu j'etais pas inscrit pour ça.Changement de gestion de course,on va essayer de mettre plus de jambes en nat que prevu et se lacher plus en velo.Et pour la cap je me dis que je pourrai courir un peu plus vite que prevu malgre la chaleur.7h30 depart donné,la natation se passe bien on apprecie d'etre sans la combi,verdict 36mn pour moi j'aurai pu mieux faire....Sur le velo je me dis qu'il faut se faire plaisir vu qu'on a un seul tour alors j'essaye d'appuyer un peu plus(pour mon niveau....)et verdict 2h43 en roulant seul....dommage de voir ces paquets nous depasse mais apres chacuns sa course,ceux qui avaient peur de se perdre restaient bien groupé .Debut du semi et a peine fait 2km que la chaleur me coupe les jambes...je m'arrose,je bois(peut etre trop et malheureusement un verre d'eau chaude).Premier tour achevé peniblement,le second passera mieux peut etre que je m'etais fais a la chaleur.Verdict 2h06 et content de pas refaire 2 tours(mon plus mauvais temps sur semi normalement je le passe en 1h40 sur un tri).Au finish 5h30 et je suis content,deçu,rassuré....Je suis venu,j'ai vu et j'ai a demi vaincu.Maintenant la prepa n'est pas perdu elle servira toujours pour apres et pour les prochains defi.....Altriman 2013.....Et j'oubliai merci aux benevoles

Te fatigue pas, witri ...
Entre ceux qui ont 2 neurones, ne font pas le discernement entre une épreuve lambda et Challenge et ceux qui plus ils se font empapaouter, plus ils en redemandent, je crois que c'est mort !

Tu oublies ceux qui s'inscrivent et acceptent, de fait, un règlement avant de le remette en cause parce qu'il ne leur convient pas

La patrouille des glaciers a également été annulée cette année ... tout ça pour une bête question de sécurité... je suis certain qu'on aurait trouvé des participants qui auraient été d'accord de partir

FAYARD a écrit :

LEO a écrit :Merci lopapy.

A propos de sous puisqu'il s'agit de celà pour la boutique Challenge ,le "prize money " de 50000 euros des pros, qui ne concernait que le full ( rien pour le half...),a-t-il été intégralement versé ?
Et pour continuer à causer pépètes :
beaucoup des "frustrés" du full semblent trouver qu'une proposition à 150 euros pour EVENTUELLEMENT revenir serait honorable (on peut avoir autre chose à faire en 2013 !!!) .A 190 euros ,encore une fois ,ça sent le calcul de boutiquier...
Et ,en fait , la différence ,c'est 23200 euros MAXIMUM ,si les 580 inscrits 2012 revenaient...C'est des sous ,mais pour l'orga il va peut être rapidement s'agir de tout simplement sauver son épreuve et d'assurer l'avenir .
Entre la nat sans combi quasi garantie ,le drafting à outrance et ces petites mesquineries ,c'est pas gagné !
Salut

La nat sans combi à l'air d'être un élément important pour pas mal de pseudo triathlete !!!! Allez faire des duathlons longue distance, vous serez tranquille comme cela !!!!

Cher Mr Fayard,
provocation inutile et hors sujet .
Si vous prenez le temps de lire CALMEMENT mon post vous devriez comprendre que Je suggérais juste que 2 éditions successives du Challenge Vichy sans combi ,ainsi que la forte probabilité que celà se reproduise souvent ,vu le site ,risquaient d'avoir un fort impact sur le développement de l'épreuve .Je connais beaucoup d'authentiques triathlètes qui ,à choisir , préfèrent tout de même nager avec leur combi...Et par ailleurs ,fort heureusement, se moquent bien de reçevoir l'adoubement de Mr Fayard .
Au plaisir .

Et pour passer à un sujet plus utile au débat ,je trouve que l'offre de compensation devrait aussi pouvoir s'appliquer à une autre future édition du Challenge Vichy .
Salut.

C'est que Mr Fayard devient un élément incontournable ? Quel avancement ...Un peu brut de pomme tout de même

crosstriathlete06 a écrit :Vous pensez qu' à votre propre plaisir , je parie que la moitié des participants n ont jamais fait bénévoles.....

Perdu... Rester 10h/12h a un carrefour sous le cagniard sudiste (>40°C) ou avec un ciré sous la pluie continuelle d'automne, j'ai connu...

crosstriathlete06 a écrit :

lopapy a écrit :

alban guilou a écrit :D'accord avec lopapy , je ne comprends toujours pas pourquoi on a annulé le full et pourquoi la plupart d'entre vous sont d'accord avec cela.
Les concurents du full auraient du avoir le choix de basculer sur le half ou de faire l'iron ,
surtout ceux qui se sont préparés pour ça , canicule ou pas c'est la tête qui décide

Mon trouble est ailleurs, je ne comprends pas l'annulation si ce n'est "que" pour les bénévoles.

LoPapy_il_manque_des_pièces_au_dossier...

Sans bénévoles pas de courses. Qui fait la circulation ? Les ravitos?

C'est la gestion du bénévole qui me chagrine...
Pour en avoir gérer des "centaines" sur course en ligne FFC (qui n'existe plus d'ailleurs à cause des contraintes préfectorales en matière de bénévole) j'ai une idée de la gestion en direct.
Mais depuis quelque course j'ai comme le sentiment qu'il n'y a pas ou peu de gestion en direct.
J'ai de plus en plus l'impression de voir des bénévoles peu impliqué dans leur poste.

Pour exemple sur le Chtriman, entre cette année et l'an dernier, la différence est marquante.
L'an dernier j'ai échangé avec presque tous les bénévoles vélos et leur implication était évidente.

Qui s'installait un pique nique, l'autre un parasol (résistant au vent) l'autre sa voiture avec warning, etc...
Peu ou pas (2 cas relevés... dont 1 couta 4/5kms de vélo à un pote) d'abandon de poste.

Cette année, il y avait encore les "impliqués" (ceux qui connaissent leur "métier" ), mais j'ai relevé aussi des postes ou le bénévole ne savait même pas ce qu'il avait à faire, mal positionné, ou discutant alors qu'une voiture m'oblige à freiner, voire abandon de poste au 3ème tour, après s'étre endormi au second...

J'ai donc noté une dégradation de la gestion du bénévole...(ou plutôt un changement de site qui implique recommencer à labourer le terrain pour trouver des bénévoles impliqués)

J'ai déjà expliqué comment j'avais vu les moyens développés par la famille Charbonnier pour gerer ses bénévoles sur le WE de Gerardmer, les motiver et je doute (sans en être sur bien entendu) qu'ils annulent la course pour canicule. AMHA les bénévoles seraient même les premiers frustrés !

Ceci pour expliciter que si tu as des bénévoles à gérer en situation de crise, il faut voir avec eux comment la passer.
Sinon, si pas d'alerte canicule, mais canicule quand même, on compte les morts bénévoles ???

Maintenant je ne suis pas dans les orgas cités et ne connais pas les rouages internes de management, mais si tu ne prépares pas tes bénévoles comme des athlètes, s'ils ne se sentent pas aussi impliqués que les triathlètes, il y a des risques de "cartons"...

Voilà pour mon trouble, un benevole cela se prépare, surtout sur des IM labelisé qui font payer cher.
Laissé des bénévoles au soleil toute une journée sans personne pour leur indiquer qu'il faut mettre un chapeau, s'hydrater et venir régulièrement s'assurer qu'il va bien est, à mon sens, une faute professionnel pour une course à label...
A moins que les bénévoles se battent pour y être et que l'orga peut se permettre de réduire ses RH au minimum, mais j'en doute.
Avec le monde utilise (ais je bien lu >700 bénévoles à Vichy ?) il faut vraiment un minimum de RH pour que tout se passe au mieux.
(RH=gestion des Ressourses Humaines)

FAYARD a écrit :(...)
La nat sans combi à l'air d'être un élément important pour pas mal de pseudo triathlete !!!! Allez faire des duathlons longue distance, vous serez tranquille comme cela !!!!

Il est clair que l'argutie de natation sans combi ne peut et ne doit pas être reproché à l'orga.
Je suis une enclume, mais je préfère un triathlon à un duathlon, ne serait ce que pour la santé.
Nous récupérons beaucoup plus vite d'un IM que d'un simple DU LD.

Et arreter de vous jeter des "vous ne comprenez vous les autres" ce qui ne pense pas comme moi...
Cela ne fait absolument pas avancer le débat...
Il n'y a pas de vérité et, en plus, nous ne savons pas exactement ce qui a motivé cette réduction de distance.
Après les querelles de personne...

J'aime bien la comparaison de débutant et celle de Fayard aurait pu être valable aussi, en prenant l'optique Championnat de France...
Sauf que ce qui le joue focalise rarement l'année la dessus et un CD, il est physiquement possible d'en faire plusieurs par moi.

Un IM est souvent l'objectif de l'année pour la grande majorité des triathlètes. Il n'y a donc pas de comparaison sur les frustrations qui en découlent.

@Jaginho/UTMB
Les points ont énÔrmement changé la donne car tu n'as plus de touriste inexpérimenté au départ.
Le taux d'abandon ne donne pas le taux de touriste dangereux pour eux et pour les secours/organisation/bénévoles.
Au contraire, plus tu es expérimenté plus l'abandon raisonné fait parti de tes outils sportifs !

@ JaySlice
Tafdak sur le souci de lucidité du coureur... Alban en est d'ailleurs un bon exemple car jeune et n'ayant pas frappé le mur de plein fouet, fort de sa réussite au Chtriman.
Il croit donc être capable de gérer seul une problématique caniculaire...
Pour avoir été, jeune, comme lui, je le comprend. Mais j'ai déjà touché mes limites et les secouristes m'ont déjà aidé et arreté alors que je voulais continuer.
A l'analyse, ils avaient raison... Et pourtant comme 90% des coureurs (CAP, Triathlon, raid, etc...) j'aurais continuer et me serait surement "massacrer " sans la lucidité des secouristes/bénévoles...

@Tuten
Justement, je ne comprends pas la décision... Sauf si c'est une demande des autorités.
Ou alors la gestion du bénévole doit être revu et beaucoup mieux mise en valeur pour avoir des acteurs concernés peu importe les intempéries.
J'en ai vu des courses ou le pauvre bénévole a du supporter des conditions bien plus dantesque que dimanche.
J'ai même vu des orga se "casser" la figure après de telles péripéties car les bénévoles "résistants" et impliqués n'avaient absolument pas été mis en valeur par rapport à leur courage et préparation et, du coup, ont fait un gros bras d'honneur à l'orga l'année suivante...

@hellokitty
Comparer ce qui est comparable...
Dijon n'a pas de label et il a clairement été écrit (du moins a ce qu'il me souvient) que c'est les autorités qui décidaient...
Après si une eau est dangereuse pour l'athlète quoi que tu fasse, même avec des bénévoles formés, tu ne fais pas nager.
Les critiques peuvent fuser, elles glissent sur les faits.

Pour Vichy, on ne sait pas et, je me répète, pour quelle raison exacte la transformation de full en half a eu lieu
Si dans un premier j'ai bien compris l'argutie "bénevole" car je me suis mis dans la peau de l'organisateur de base, j'ai beaucoup plus de difficulté en me rappelant que c'est un label Challenge et donc une organisation PRO qui doivent avoir dans leur cahier des charge la "gestion" pro du bénévole !

J'aime bien les analyses de Witri car même si je ne partage pas complètement son point de vue(c'est l'objet d'un débat), c'est factuel...
Aucune passion, rien que des faits, et je n'ai pas de réponse sur la motivation exacte de ce changement de distance...

Après vous insulter car vous n'êtes pas d'accord ne fera pas avancer dans la compréhension de ce qui s'est VRAIMENT passé...

Je ne relis pas, mais j'espère ne pas avoir fait trop de contresens, sinon à moi le retour de baton !

LoPapy_kiva_bientôt_penser_que_l'accompagnement_du_bénévole_va_etre_plus_important_que_celui_de_l'athlète...
(pour le meilleur mais aussi le pire !)

L'indien a écrit :C'est que Mr Fayard devient un élément incontournable ? Quel avancement ...Un peu brut de pomme tout de même

Surtout pas malheureux !!!!!

LEO a écrit :

FAYARD a écrit :

LEO a écrit :Merci lopapy.

A propos de sous puisqu'il s'agit de celà pour la boutique Challenge ,le "prize money " de 50000 euros des pros, qui ne concernait que le full ( rien pour le half...),a-t-il été intégralement versé ?
Et pour continuer à causer pépètes :
beaucoup des "frustrés" du full semblent trouver qu'une proposition à 150 euros pour EVENTUELLEMENT revenir serait honorable (on peut avoir autre chose à faire en 2013 !!!) .A 190 euros ,encore une fois ,ça sent le calcul de boutiquier...
Et ,en fait , la différence ,c'est 23200 euros MAXIMUM ,si les 580 inscrits 2012 revenaient...C'est des sous ,mais pour l'orga il va peut être rapidement s'agir de tout simplement sauver son épreuve et d'assurer l'avenir .
Entre la nat sans combi quasi garantie ,le drafting à outrance et ces petites mesquineries ,c'est pas gagné !
Salut

La nat sans combi à l'air d'être un élément important pour pas mal de pseudo triathlete !!!! Allez faire des duathlons longue distance, vous serez tranquille comme cela !!!!

Cher Mr Fayard,
provocation inutile et hors sujet .
Si vous prenez le temps de lire CALMEMENT mon post vous devriez comprendre que Je suggérais juste que 2 éditions successives du Challenge Vichy sans combi ,ainsi que la forte probabilité que celà se reproduise souvent ,vu le site ,risquaient d'avoir un fort impact sur le développement de l'épreuve .Je connais beaucoup d'authentiques triathlètes qui ,à choisir , préfèrent tout de même nager avec leur combi...Et par ailleurs ,fort heureusement, se moquent bien de reçevoir l'adoubement de Mr Fayard .
Au plaisir .

Et pour passer à un sujet plus utile au débat ,je trouve que l'offre de compensation devrait aussi pouvoir s'appliquer à une autre future édition du Challenge Vichy .
Salut.

Si le fait d'avoir une combi est un élément important pour le choix d'un triathlon, c'est qu'il faut se poser la bonne question: est-ce que je dois continuer le triathlon ou faire du duathlon ???? Vu le nombre de gens que ça dérangent, je comprends mieux l'engouement pour les tristars et autres épreuves bidons...pour info, Kona se fait sans combi et pourtant c'est le graal de tous les triathletes du long....c'est pour cela que je dis que vous n'avez rien compris à ce sport, la nat fait partie intégrante du triathlon au même titre que le vélo....quand tu fais du court, tu t'en rends bien compte surtout si tu vises un bon classement...c'est pour cela que de monter direct sur le long sans passer par la case découverte/sprint/Cd "fabrique" un stéréotype de triathlete que je n'apprecie pas trop....sur la forme, je n'aime pas trop le ton condescendant de ton message mais vu que tu viens d'arriver, je vais pas te remplir de merde tout de suite....

Cher Mr Fayard ,
Vous pouvez effectivement garder votre stock de m....
Pour le reste vous n'avez toujours pas compris le sens de mon post initial ,

LEO a écrit :Cher Mr Fayard ,
Vous pouvez effectivement garder votre stock de m....
Pour le reste vous n'avez toujours pas compris le sens de mon post initial ,

C'est que tu n'es peut être pas très clair !!!!

FAYARD a écrit :

LEO a écrit :Cher Mr Fayard ,
Vous pouvez effectivement garder votre stock de m....
Pour le reste vous n'avez toujours pas compris le sens de mon post initial ,

C'est que tu n'es peut être pas très clair !!!!

On va dire ça et passer à des sujets plus intéressants ...