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FlorianC13 a écrit : 16 avr. 2019, 12:36

FTP = CP20x0,95

Bikoon a écrit : 16 avr. 2019, 10:24 C'est intéressant comme discussion, mais n'étant pas spécialiste des zones d'intensité en vélo (contrairement à la cap), pourriez-vous m'expliquer à quoi correspondent les termes i1, i2... et comment les déterminer ?
Est-ce faisable seul, sur le terrain, sur HT ?
Chez un cardio du sport ? (je réalise un test bientôt)

Merci pour l'éclairage de lanterne

Drancis Frake a écrit : 15 avr. 2019, 13:19

USAT a écrit : 15 avr. 2019, 12:56
La zone i3 ça fatigue et fait peu progresser, c'est un constat. Et pourtant la plupart des cyclistes que je vois, roule dnas cette zone à l'entrainement. le constat est qu'ils progressent pas. Bon..ils s'en foutent peut être, l'idée est de surtt pas montrer que tu roules a 25 si tu es en i2 donc ça appuie.

De plus en s'entraînant en i4, en i2 tu finis par rouler au-delà de 25 km/h sans difficulté, il suffit d'être patient et appliqué.
i3 c'est aussi l'intensité de ceux qui s'évertuent à vouloir suivre bien plus fort qu'eux le dimanche matin pendant la sortie club.

raoul a écrit : 15 avr. 2019, 13:52

USAT a écrit : 15 avr. 2019, 12:56 Idem, a vélo les progrès passent bcp en faisant de l'i4 et non de l'i3. je fais peu d'i3. la plupart des sorties c'est i2 ( et on peut varier l'intensité dna la zone i2. entre 60% et 70% fc max y'a une différence, et des sorties i4 par intervalle de durée variée. je fais ca sur des segments pour le fun, avoir un coté ludique. Après une phase d'arret je remets en route avec qq sprints sur 20", puis 30" puis je les rapproche dans le temps puis je remets de l'i4 sur des portions assez courtes en temps, 3/4/5' puis 2 x 5' etc. J'essaie de faire un déblocage sur un col fin avril voir mai (a ça dépend de comment se passe l'année les contraintes les km fait la forme etc ) sur 25/30'. C'est difficile mais ça fait passer un cap, ça débloque

La zone i3 ça fatigue et fait peu progresser, c'est un constat. Et pourtant la plupart des cyclistes que je vois, roule dnas cette zone à l'entrainement. le constat est qu'ils progressent pas. Bon..ils s'en foutent peut être, l'idée est de surtt pas montrer que tu roules a 25 si tu es en i2 donc ça appuie.

Ton entraînement est cohérent avec ce que j'ai lu et ce qui fonctionne pour moi.

Il y a même des études montrant que 8 sprints de 30'' à 175 % ne sont pas bien loin en terme de résultat sur un parcours CLM des classiques PMA et I4 ! Du coup, depuis que je sais cela, et que j'ai passé 40 ans (et donc je fais attention à garder du muscle), je rajoute environ 4 sprints à chaque entraînement de seuil ou PMA. Il faut parfois envoyer 700 watts en vélo, cela fait aussi passer un cap.

Jerome.A a écrit : 16 avr. 2019, 12:54

FlorianC13 a écrit : 16 avr. 2019, 12:36

FTP = CP20x0,95

non non non et encore non tout simplement.

Jerome.A a écrit : 16 avr. 2019, 13:45 tu sais que ce n'est pas que le CP20, le teste sur la base d un CP 20 a un protocole tres précis avec 5 minutes a PMA avant le CP20 pour generer un peu de fatigue, sans l'echauffement et les 5minutes a PMA ton CP20 ne sera pas a 0,95 de ta FTP mais plutot a 0,90.
Si on veut etre rigoureux la FTP c'est CP60

Drancis Frake a écrit : 15 avr. 2019, 13:19

USAT a écrit : 15 avr. 2019, 12:56
La zone i3 ça fatigue et fait peu progresser, c'est un constat. Et pourtant la plupart des cyclistes que je vois, roule dnas cette zone à l'entrainement. le constat est qu'ils progressent pas. Bon..ils s'en foutent peut être, l'idée est de surtt pas montrer que tu roules a 25 si tu es en i2 donc ça appuie.

De plus en s'entraînant en i4, en i2 tu finis par rouler au-delà de 25 km/h sans difficulté, il suffit d'être patient et appliqué.
i3 c'est aussi l'intensité de ceux qui s'évertuent à vouloir suivre bien plus fort qu'eux le dimanche matin pendant la sortie club.

USAT a écrit : 16 avr. 2019, 13:18 Persoijai jamais eu de fc pour une puissance égale aussi basse en faisant 3 mois sans monter dans les tours et en faisant du D+ donc oui la zone i2 paye. Suffit de suivre les entraînements de pro sur strava. bcp font de l'i2, voir plus bas, avec qq blocs d'intensités.
Par contre sans faire d'i4 i5 on se dieselise un peu. LE cardio monte haut si l'effort est intense car moins d'o2 arrive car la poitrine/poumons sont allez je vais dire endormis. on va pas rentrer dans le détail physio. Et c'est assez long de redébloquer.
Tuas raison pour le dimanche matin..c'est exactement ça. 90% des cyclistes. = aucun progrès. je le répète souvent mais y'a rien à faire, ça veut pas rentrer.

USAT a écrit : 16 avr. 2019, 13:18 Il y a même des études montrant que 8 sprints de 30'' à 175 % ne sont pas bien loin en terme de résultat sur un parcours CLM des classiques PMA et I4 ! Du coup, depuis que je sais cela, et que j'ai passé 40 ans (et donc je fais attention à garder du muscle), je rajoute environ 4 sprints à chaque entraînement de seuil ou PMA. Il faut parfois envoyer 700 watts en vélo, cela fait aussi passer un cap.

Idem. ces petits sprints sont vraiment efficaces, et ne fatigue pas, créent peu de déchets. ( sur 20")

shika a écrit : 16 avr. 2019, 17:20

Drancis Frake a écrit : 15 avr. 2019, 13:19

USAT a écrit : 15 avr. 2019, 12:56
La zone i3 ça fatigue et fait peu progresser, c'est un constat. Et pourtant la plupart des cyclistes que je vois, roule dnas cette zone à l'entrainement. le constat est qu'ils progressent pas. Bon..ils s'en foutent peut être, l'idée est de surtt pas montrer que tu roules a 25 si tu es en i2 donc ça appuie.

De plus en s'entraînant en i4, en i2 tu finis par rouler au-delà de 25 km/h sans difficulté, il suffit d'être patient et appliqué.
i3 c'est aussi l'intensité de ceux qui s'évertuent à vouloir suivre bien plus fort qu'eux le dimanche matin pendant la sortie club.

Si la pression c'est de pas montrer que tu roules à 25 en i2 t'as aussi la possibilité de laisser l'activité privée et de rien montrer du tout. Je fais ça avec mes trajets velotaf en i1-i2 parce que je pense que ça n'intéresse personne à par moi pour logger les km.
Quand j'enchaîne le vélo et la natation, y a des fois je me laisse décrocher du groupe si ça roule trop fort et je suis pas le seul, mais va expliquer à un cycliste qui va pas nager ensuite que tu en gardes sous le pied exprès et que c'est son intérêt à lui aussi de travailler la bonne zone. Une fois j'en ai vu un il a roulé en tête tout du long pendant 3 heures, sans demander un relai
Après objectivement y en a, qu'ils roulent à n'importe quelle intensité ils sont forts point barre. Les suivre n'est peut-être pas pertinent mais sur une ascension de quelques minutes c'est quand même bien de s'exploser le caisson pour s'accrocher, pour le coup t'es en i4 borderline i5 et tu récupères après. Forcément, tu peux pas le faire dans chaque bosse/segment, sinon soit tu exploses soit tu te fais mal voir. Et pour les sprints y a les pancartes !

shika a écrit : 16 avr. 2019, 17:30

USAT a écrit : 16 avr. 2019, 13:18 Persoijai jamais eu de fc pour une puissance égale aussi basse en faisant 3 mois sans monter dans les tours et en faisant du D+ donc oui la zone i2 paye. Suffit de suivre les entraînements de pro sur strava. bcp font de l'i2, voir plus bas, avec qq blocs d'intensités.
Par contre sans faire d'i4 i5 on se dieselise un peu. LE cardio monte haut si l'effort est intense car moins d'o2 arrive car la poitrine/poumons sont allez je vais dire endormis. on va pas rentrer dans le détail physio. Et c'est assez long de redébloquer.
Tuas raison pour le dimanche matin..c'est exactement ça. 90% des cyclistes. = aucun progrès. je le répète souvent mais y'a rien à faire, ça veut pas rentrer.

Dommage pour le détail c'est intéressant justement ! Pour l'absence de progrès, j'irai pas jusque là, on ca plutôt dire que proportionnellement au volume de certains y en a qui pourraient faire beaucoup mieux en moins de temps.

USAT a écrit : 16 avr. 2019, 13:18 Il y a même des études montrant que 8 sprints de 30'' à 175 % ne sont pas bien loin en terme de résultat sur un parcours CLM des classiques PMA et I4 ! Du coup, depuis que je sais cela, et que j'ai passé 40 ans (et donc je fais attention à garder du muscle), je rajoute environ 4 sprints à chaque entraînement de seuil ou PMA. Il faut parfois envoyer 700 watts en vélo, cela fait aussi passer un cap.

Idem. ces petits sprints sont vraiment efficaces, et ne fatigue pas, créent peu de déchets. ( sur 20")

Oui carrément par contre j'irai pas jusqu'à dire que c'est aussi efficace que du i4. Certes ça laisse pas trop de traces, certes ça fait progresser un peu, surtout en début de saison c'est comme de la PPG en vélo quoi, par contre à un moment tu plafonnes si tu travailles pas plus les autres filières.

shika a écrit : 17 avr. 2019, 07:05 Ce que je veux dire c'est qu'en travaillant la filière neuromusculaire tu améliores surtout celle-ci et ça n'a rien de très spécifique aux efforts requis dans le triathlon. Du coup c'est le temps que tu passes en i2 qui améliore ta capacité aérobie. Le problème de i3 c'est la fatigue bien supérieure pour un bénéfice bien moindre. C'est pas inutile, juste moins rentable.