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Oui, mais le problème c'est que tu extrapoles beaucoup trop de choses à partir de cette phrase...USAT a écrit : 22 févr. 2018, 22:07
Je le répète : une séance foncière n'augmente que très peu les qualités intrasèques. Pas mal de temps de perdu à faire du foncier...
Enfin bref, chacun fait comme il veut !
Je vous laisse
Femme_masquée a écrit : 23 févr. 2018, 09:11 Définitivement je ne suis pas d'accord avec toi Usat mais après tout, chacun sa vision des choses. Peut-être que ce qui marche chez certains ne fonctionnent pas chez d'autres je ne sais pas.
J'ai vu la plupart des coureurs cyclistes (ok on n'est pas dans du tri) que ça soit de la Dep4 à la cat1 enquiller les heures de selles. Pour les cat1, jusqu'à 5h pour les sorties les plus longues (ou 200km) car les courses font entre 110 et 150 bornes, partir à la cool sur la première partie de la séance (donc en foncier) et finir la dernière heure au seuil. Quasiment ça à chaque sortie.
Je suis un peu les pro du TDF (Barguil, Bardet) sur Strava, des heures de selles ils en mangent... j'ai pas l'impression qu'ils fassent autant de trucs chiader comme des Gimenez et cie (ou alors ils ne les partagent pas, en tout cas, ça m'intéresserait de savoir si vous avez une idée). Ils ne mettent pas ce genre de séance sur les réseaux sociaux.
L'analogie avec la CAP je sais pas si on peut la faire mais par expérience (ok ça vaut ce que ça vaut) je n'ai jamais couru aussi vite sur 10 depuis que je fais des SL d'1h20/1h30 à pied et des footings d'assimilation de 45min en EF 2/3 jours après une SL ou un frac. Je reste persuadée que c'est complémentaire et que j'enquille beaucoup mieux le frac depuis que j'ai une meilleure caisse à pied et que je suis plus en souffrance après 1h de footing. Dans chaque plan d'entrainement, il est dit que 75% de la CAP se fait en EF, le reste en spécifique. Il est vrai qu'il y a une explication aussi liée au risque de blessure plus qu'à vélo.
M'enfin je sais pas pour toi USAT mais tu arrives à enquiller 3 Gimenez de suite? J'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas en abuser.
Après, le débat est intéressant, je pense qu'on est tous un peu différent. Cela dit, la plupart des plans d'entrainement commencent en effet par du foncier, puis de l'intensité, puis foncier et affutage comme a mentionné Yoann51. A priori, selon Friel, c'est la clé de la réussite
Usat, je ne te connais pas mais c'est intéressant ce que tu dis, comment t'entraines-tu sans faire de foncier? Tu as déjà la caisse?
+1
Planquez les saintes-nitouches, ça va défourailler ...
Le come back du Husky!!!!Christian Robin a écrit : 23 févr. 2018, 19:57 On évoque le cas des pros, du foncier et de l'intensité.Ce que j'ai compris d'eux, c'est qu'il roulent entre 30 et 40 000 km par an, disent ils......je me rappelle que la FDJ était venue faire un stage par chez nous...Sortie moyenne journalière: 180 km. Un jour, il y avait tempête, flotte etc...Ils nous avaient invités à un pot le soir, et on avait demandé des news de la sortie. Réponse d'un des gars, " le chef a été sympa, on a raccourci à 150 km...
donc, on ne vit pas dans le même monde...
il y a du vrai mais la on est sur un travail de fond, sur plusieurs années, sur une construction lente et minutieuse, au niveau musculaire et biocellulaire ; ce qui colle pas avec un débutant.Fab74ch a écrit : 23 févr. 2018, 10:33Oui, mais le problème c'est que tu extrapoles beaucoup trop de choses à partir de cette phrase...USAT a écrit : 22 févr. 2018, 22:07
Je le répète : une séance foncière n'augmente que très peu les qualités intrasèques. Pas mal de temps de perdu à faire du foncier...
Enfin bref, chacun fait comme il veut !
Je vous laisse
Bien évidemment que le fractionné améliore plus sensiblement les qualités intrINsèque d'un athlète.
Et puis quoi, un gus qui début le vélo tu lui suggères de faire un Gimenez par jour? On va bien que ça n'a pas de sens.
Le foncier ou l'endurance de base est INDISPENSABLE pour une progression long terme.
Elle va permettre de développer les mitochondries et plein d'autres adaptations physiologiques qui ne se font pas lorsque tu es à hautes intensités. Et pleins d'autres choses, hors paramètres performance pure, comme l'adaptation à la position/selle/chaussure, le mental, etc. qui participent au final tout autant au chrono final.
En gros, pour imager : avec les sorties lentes et longues tu augmentent la cylindrée de ton moteur, et avec les hautes intensités tu développes la puissance, et il est bien sur plus facile d'avoir une puissance importante avec une grosse cylindrée
Et 4h d'endurance de base brulera plus de calories qu'1h de Gimenez.
) Ben si justement, ça colle pour un débutant !!! Tu vas pas lui dire directement de s'envoyer de la pma alors qu'il débute !!!!!USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10il y a du vrai mais la on est sur un travail de fond, sur plusieurs années, sur une construction lente et minutieuse, au niveau musculaire et biocellulaire ; ce qui colle pas avec un débutant.Fab74ch a écrit : 23 févr. 2018, 10:33
Oui, mais le problème c'est que tu extrapoles beaucoup trop de choses à partir de cette phrase...
Bien évidemment que le fractionné améliore plus sensiblement les qualités intrINsèque d'un athlète.
Et puis quoi, un gus qui début le vélo tu lui suggères de faire un Gimenez par jour? On va bien que ça n'a pas de sens.
Le foncier ou l'endurance de base est INDISPENSABLE pour une progression long terme.
Elle va permettre de développer les mitochondries et plein d'autres adaptations physiologiques qui ne se font pas lorsque tu es à hautes intensités. Et pleins d'autres choses, hors paramètres performance pure, comme l'adaptation à la position/selle/chaussure, le mental, etc. qui participent au final tout autant au chrono final.
En gros, pour imager : avec les sorties lentes et longues tu augmentent la cylindrée de ton moteur, et avec les hautes intensités tu développes la puissance, et il est bien sur plus facile d'avoir une puissance importante avec une grosse cylindrée
Et 4h d'endurance de base brulera plus de calories qu'1h de Gimenez.
Pour les autres paramètres position etc je suis d'accord. +1 pour toi.
Mais pour les sorties lentes je ne suis pas d'accord : " développer la puissance " tu veux dire quoi exactement?Dis comme ça veut pas dire grand chose.
La capacité aérobie ( ou cylindrée ) se développe plus lors d'efforts intenses que de sorties "lentes"ou en i2 pour être plus juste. C'est ça que vous avez du mal à intégrer.
USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10
il y a du vrai mais la on est sur un travail de fond, sur plusieurs années, sur une construction lente et minutieuse, au niveau musculaire et biocellulaire ; ce qui colle pas avec un débutant.
Pour les autres paramètres position etc je suis d'accord. +1 pour toi.
Mais pour les sorties lentes je ne suis pas d'accord : " développer la puissance " tu veux dire quoi exactement?Dis comme ça veut pas dire grand chose.
Ce que tu as du mal à intégrer, c'est que les mitochondries font partie intégrante de la perf en endurance, et plusieurs études montrent que tu les développes en aérobie stricte. La PMA ne fait pas tout et loin de là. On voit par exemple des profils de coureurs sprinteurs/rouleurs/grimpeurs si on prend les extrêmes.USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10 La capacité aérobie ( ou cylindrée ) se développe plus lors d'efforts intenses que de sorties "lentes"ou en i2 pour être plus juste. C'est ça que vous avez du mal à intégrer.
L'exempel n'est pas très pertinent.USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10 La capacité aérobie ( ou cylindrée ) se développe plus lors d'efforts intenses que de sorties "lentes"ou en i2 pour être plus juste. C'est ça que vous avez du mal à intégrer.
Je vais prendre un exemple de Thierry ( tjr une comparaison, elle vaut ce qu elle vaut, et ce n'est jamais qu'une situation différente mais faut se projeter
il s'est mis a Freeletics ou assimilé, entraînements intenses et courts, il n'y a rien de foncier la dedans on est d'accord?
Et bien il s'est affûté comme jamais = métabolisme lipidique, mais surtout il a battu son meilleur temps sur 10 km et semi marathon et donc a améliorer ses capacités aérobies, le tout sans faire de "foncier".
Cet exemple illustre parfaitement ce que j'essaie de vous dire...
+1 avec toi. Un rapide tour pour glaner des infos suffit à relever tous les bienfaits des sortie longues et lentes: Optimise le vol d'éjection systolique; augmente le nombre de mitochondries; optimise l'utilisation des lipides et je rajoute pour les débutants permet une perte de poids ou du moins de graisse; améliore l'efficacité du geste par une adaptation musculaire; augmente la résistance à la fatigue psy.Fab74ch a écrit : 01 mars 2018, 12:32USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10
il y a du vrai mais la on est sur un travail de fond, sur plusieurs années, sur une construction lente et minutieuse, au niveau musculaire et biocellulaire ; ce qui colle pas avec un débutant.
Pour les autres paramètres position etc je suis d'accord. +1 pour toi.
Mais pour les sorties lentes je ne suis pas d'accord : " développer la puissance " tu veux dire quoi exactement?Dis comme ça veut pas dire grand chose.
Je suis d'accord que c'est une construction moyen/long terme, mais mettre la charrue avant les bœufs ne mènera nulle part.
Pour "développer la puissance", je signifiais augmenter la PMA, et là je parlais des intensités, donc les séances que tu préconises.
Ce que tu as du mal à intégrer, c'est que les mitochondries font partie intégrante de la perf en endurance, et plusieurs études montrent que tu les développes en aérobie stricte. La PMA ne fait pas tout et loin de là. On voit par exemple des profils de coureurs sprinteurs/rouleurs/grimpeurs si on prend les extrêmes.USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10 La capacité aérobie ( ou cylindrée ) se développe plus lors d'efforts intenses que de sorties "lentes"ou en i2 pour être plus juste. C'est ça que vous avez du mal à intégrer.
L'exempel n'est pas très pertinent.USAT a écrit : 01 mars 2018, 11:10 La capacité aérobie ( ou cylindrée ) se développe plus lors d'efforts intenses que de sorties "lentes"ou en i2 pour être plus juste. C'est ça que vous avez du mal à intégrer.
Je vais prendre un exemple de Thierry ( tjr une comparaison, elle vaut ce qu elle vaut, et ce n'est jamais qu'une situation différente mais faut se projeter
il s'est mis a Freeletics ou assimilé, entraînements intenses et courts, il n'y a rien de foncier la dedans on est d'accord?
Et bien il s'est affûté comme jamais = métabolisme lipidique, mais surtout il a battu son meilleur temps sur 10 km et semi marathon et donc a améliorer ses capacités aérobies, le tout sans faire de "foncier".
Cet exemple illustre parfaitement ce que j'essaie de vous dire...
Il faudrait comparer la perf de Thierry s'il avait fait la même quantité d'entrainement (charge) avec un plan plus coventionnel.
Exemple, s'il a fait 7h d'entrainement intense en prépa, il faudrait comparer avec par exemple 9h (iso charge) avec 6h de footing et 3h de fractionné. Mon petit doigt me dit qu'il aurait aussi maigri et aussi battu ses records
Et en fait il se contredit même puisqu'au début du sujet il écrivait:USAT a écrit : 14 févr. 2018, 21:04 Le foncier ne sert pas à grand chose à part maintenir son niveau, c'est clair??? ( Mise à part quand on est débutant bien évidemment)
USAT a écrit : 22 janv. 2018, 21:48 Et si le nombre de km ça compte. SI tu pousses le raisonnement par l'absurde, ne roule pas si les km ne comptent pas et a ce compte là tu y vas sans rouler. Sérieusement faut arrêter avec vos crayances à 2 sous.
Soit progressif sur ta sortie du week end, commence à 50 km, et tu augmentes petit à petit. sortie foncière ça veut pas dire sortie récup. c'est entre 60 et 75% de fc max. Idéalement 70% c'est bien, en pédalant tout le temps, sans roue libre. roue libre = perte de temps sur un vélo, même e descente tu pédales. en course ça permet d'éliminer le lactique des montées, à l'entrainement tu peux travailler tes trajectoires et tes relances.
) Je le vois plus comme un adaptabilité du corps qu'un axe de progression physiologique, même si cela y participe quand on débute, le moindre effort fera progresser quand on part de 0 ou presque. .