Embrunman 2017

[Jerome.A]

Et oui on est capable de pleins de choses, et un memo sur le velo sur lequel tu inscrit tes puissance tu peux facilement rajouter un ou 2 commentaires, passage technique, recup 5'', glissant avec le nom du village ds lequel tu passes... après une epreuve tu arrives bine a te souvenir ou ou tu as ete bien, ou tu as ete ds le dur, ou tu as vu un mec tombe devant toi....

[xophe]

Et ben, les débiles ça continue les conneries ...

Bon je veux bien croire que Gadagne aime surtout la provoc mais ce genre de post, tellement dénué d'empathie, est à prendre avec des pincettes.

Ce serait une erreur de croire qu'il y aurait un affutage universel dont seul maitre Gadagne aurait le savoir.

Perso, arrivé sur le tard, je ne suis pas très fort en tri meme je progresse. Par contre je lit beaucoup sur le sujet. Ceux qui écrivent sur le sujet sont souvent des personnes compétentes sur le sujet, pas à cause de leur niveau sportif, mais surtout car ils ont un métier lié à la recherche ou l'entrainement. C'est rarement sur le forum que l'on a les conseils les plus neutres et les plus nuancés.

Encore une fois je vais essayer de résumer ce que j'en ai retenu : un affutage est avant tout une question de personnes. Il y a un aspect physiologique mais aussi psychologique. Certains ont besoin (physiquement et/ou psychiquement) de relacher très tot (Gadagne ?) d'autres ont besoin de continuer jusqu'à assez proche de l'épreuve. Le principe général en est toutefois diminuer le volume en conservant de l'intensité. Gadagne vous fait part de son expérience mais encore une fois elle n'est qu’anecdotique car ne concerne que lui et ne prouve pas que s'il avait fait autrement il n'aurait pas fait encore mieux.

Ici on a aussi le coté exceptionnel de l'épreuve. Si un pro doit passer beaucoup de temps à faire du travail d'allure IM en prépa, quelqu'un qui veut juste le finir n'aura pas besoin de faire ce travail spécifique (sauf s'il doit lutter contre les barrières horaires). Cette différence de préparation se décline à tous les niveaux de la préparation jusqu'à l’affûtage.

Ma question initiale était : est ce faisable (et non "est ce utile") de monter l'izoard sans créer trop de fatigue le jour de l'épreuve ? J'aurais du m'en douter mais évidement qu'il n'y a pas de consensus parce qu'un pro dira oui et quelqu'un qui n'a jamais monté de col dira non. J'aurais du préciser que j'ai 37ans et que 2 ans de vélo derrière moi, un gros cardio de par mon passé de nageur ; que c'est mon premier IM, que j'ai fait beaucoup de L (6 en 2 ans), que j'ai un profil de cycliste de type grimpeur, que je fais 10h de vélo par semaine en Essonne ou il n'y a pas de vrais montées, que je viens de passer une semaine dans les Alpes à grimper 2 cols par jour + 2 cyclos vallonnées en juin ; que je pense réaliser autour de 8h/8h30 sur le parcours vélo ce qui me semble le plus raisonnable pour aborder le marathon derrière qui me fait plus peur que le vélo et que je suis du genre à avoir besoin de relâcher un peu avant mais pas totalement. Alors si il y a des personnes pour me donner leur avis autre que "vous êtes des nazes moi je sais mieux que tout le monde ce qu'il faut faire" vous êtes les bienvenus !

La surcompensation, tu connais ? Faudrait laisser ton corps encaisser la charge que tu viens de lui donner, sinon tu vas prendre cher le jour J avec la fatigue accumulée. Ensuite, le déblocage c'est bien pour les épreuves rapides ou si tu vises un gros rythme sur IM, mais vu ton objectif et ton niveau, faire l'Izoard à J-3 est une connerie, assurément. J'avais fait une grosse sortie avec beaucoup de D+ à J-7, je l'ai bien senti passé, j'avais des crampes dés la fin de la nat et il a fallu gérer derrière...
Pour finir, soit tu fais le modeste soit tu ne sais pas t'entrainer. Tu as un gros cardio d'après tes dires, tu pédales 10h/semaine, tu es jeune, tu as un profil grimpeur, tu as déjà fait 6 L et tu ne vises que 8h-8h30 sur le velo ?? perso avec autant de volume, je vise 7h sans sourciller.

En effet, le temps visé n'est pas cohérent.
Pour répondre à la question, c'est faisable, mais risqué.
Il faudrait monter très souple, mais sur les 10 derniers kms c'est presque tout le temps du 8 à 10%... Faut avoir le bon développement pour monter ça en mode promenade.
Tu voudrais le faire depuis où? Guillestre? Arvieux?
Si tu y tiens vraiment, essaye et fais demi-tour si tu sens que tu forces.
Eventuellement, tu peux faire la reco en vélo électrique, c'est mieux qu'en voiture.

[FAYARD]

Et oui on est capable de pleins de choses, et un memo sur le velo sur lequel tu inscrit tes puissance tu peux facilement rajouter un ou 2 commentaires, passage technique, recup 5'', glissant avec le nom du village ds lequel tu passes... après une epreuve tu arrives bine a te souvenir ou ou tu as ete bien, ou tu as ete ds le dur, ou tu as vu un mec tombe devant toi....

Toi t'as jamais fait embrun...à moins d'être dans le top 10, t'auras toujours du monde devant et derriere toi, tu vas te caler sur les autres coureurs pour les virages et les dangers...et puis tu vas pas descendre à tombeau ouvert, t'es pas sur une course de velo, parce que si tu prends des risques en descente sur ce genre d'epreuve c'est que tu es débile...

[onis]

Pour répondre à la question, c'est faisable, mais risqué.
Il faudrait monter très souple, mais sur les 10 derniers kms c'est presque tout le temps du 8 à 10%... Faut avoir le bon développement pour monter ça en mode promenade.

Effectivement, le mieux étant l'ennemi du bien je pense m'abstenir... Merci pour ces réponses précises ET bienveillantes (n'est ce pas Gadagne)

Pour finir, soit tu fais le modeste soit tu ne sais pas t'entrainer. Tu as un gros cardio d'après tes dires, tu pédales 10h/semaine, tu es jeune, tu as un profil grimpeur, tu as déjà fait 6 L et tu ne vises que 8h-8h30 sur le velo ?? perso avec autant de volume, je vise 7h sans sourciller.

Bah je t'avoue que d'un je n'ai vraiment pas d'expérience. J'ai du mal à jauger mon niveau : l'an passé début juillet, sur le L 321 du morvan (2000m de d+ sur 100 km mais sans col), j'avais roulé à 24km/h et cette année je l'ai roulé quasi à 28km/h. Par contre le marathon me fait vraiment vraiment peur aussi je voudrai avoir les jambes +/- fraiches pour finir en 4h/4h15 (je n'ai jamais fais de marathon et je fais 1h35 au semi) en mode cyrano (alternance marche/course) pour épargner mes articulations de newbie.

[Gadagne]

Et oui on est capable de pleins de choses, et un memo sur le velo sur lequel tu inscrit tes puissance tu peux facilement rajouter un ou 2 commentaires, passage technique, recup 5'', glissant avec le nom du village ds lequel tu passes... après une epreuve tu arrives bine a te souvenir ou ou tu as ete bien, ou tu as ete ds le dur, ou tu as vu un mec tombe devant toi....

Toi t'as jamais fait embrun...à moins d'être dans le top 10, t'auras toujours du monde devant et derriere toi, tu vas te caler sur les autres coureurs pour les virages et les dangers...et puis tu vas pas descendre à tombeau ouvert, t'es pas sur une course de velo, parce que si tu prends des risques en descente sur ce genre d'epreuve c'est que tu es débile...

T'as raison, une année j'ai fait 150 km sans voir personne les cadors devant, et derrière même ndm que moi donc ça rentrait pas, heureusement il y a le public parce que la première fois que j'ai fait Embrun (13ième en venant de Bourges donc pas besoin de faire des cols) j'avais pas reconnu le parcours, c'est bien de pas reconnaître, tu profites du paysage car le vélo ça va pas vite

[triathlonnature]

Et ben, les débiles ça continue les conneries ...

Bon je veux bien croire que Gadagne aime surtout la provoc mais ce genre de post, tellement dénué d'empathie, est à prendre avec des pincettes.

Ce serait une erreur de croire qu'il y aurait un affutage universel dont seul maitre Gadagne aurait le savoir.

Perso, arrivé sur le tard, je ne suis pas très fort en tri meme je progresse. Par contre je lit beaucoup sur le sujet. Ceux qui écrivent sur le sujet sont souvent des personnes compétentes sur le sujet, pas à cause de leur niveau sportif, mais surtout car ils ont un métier lié à la recherche ou l'entrainement. C'est rarement sur le forum que l'on a les conseils les plus neutres et les plus nuancés.

Encore une fois je vais essayer de résumer ce que j'en ai retenu : un affutage est avant tout une question de personnes. Il y a un aspect physiologique mais aussi psychologique. Certains ont besoin (physiquement et/ou psychiquement) de relacher très tot (Gadagne ?) d'autres ont besoin de continuer jusqu'à assez proche de l'épreuve. Le principe général en est toutefois diminuer le volume en conservant de l'intensité. Gadagne vous fait part de son expérience mais encore une fois elle n'est qu’anecdotique car ne concerne que lui et ne prouve pas que s'il avait fait autrement il n'aurait pas fait encore mieux.

Ici on a aussi le coté exceptionnel de l'épreuve. Si un pro doit passer beaucoup de temps à faire du travail d'allure IM en prépa, quelqu'un qui veut juste le finir n'aura pas besoin de faire ce travail spécifique (sauf s'il doit lutter contre les barrières horaires). Cette différence de préparation se décline à tous les niveaux de la préparation jusqu'à l’affûtage.

Ma question initiale était : est ce faisable (et non "est ce utile") de monter l'izoard sans créer trop de fatigue le jour de l'épreuve ? J'aurais du m'en douter mais évidement qu'il n'y a pas de consensus parce qu'un pro dira oui et quelqu'un qui n'a jamais monté de col dira non. J'aurais du préciser que j'ai 37ans et que 2 ans de vélo derrière moi, un gros cardio de par mon passé de nageur ; que c'est mon premier IM, que j'ai fait beaucoup de L (6 en 2 ans), que j'ai un profil de cycliste de type grimpeur, que je fais 10h de vélo par semaine en Essonne ou il n'y a pas de vrais montées, que je viens de passer une semaine dans les Alpes à grimper 2 cols par jour + 2 cyclos vallonnées en juin ; que je pense réaliser autour de 8h/8h30 sur le parcours vélo ce qui me semble le plus raisonnable pour aborder le marathon derrière qui me fait plus peur que le vélo et que je suis du genre à avoir besoin de relâcher un peu avant mais pas totalement. Alors si il y a des personnes pour me donner leur avis autre que "vous êtes des nazes moi je sais mieux que tout le monde ce qu'il faut faire" vous êtes les bienvenus !

çà reste un forum ...
Parmi nous il y en a qui travaille, avons du transport, une vie de famille, mangeons un sandwich à midi, allons courir ou nager ensuite, allons rouler le week end forcément en semaine c'est pas évident, l'Izoard et la montagne en général quand on habite à 600 km (aller) on la vois de loin, sans oublier le pognon qui fini par manquer, et le sexe quand on peut alors si on rajoute, sur ce forum, qu'au mieux on finira 700e on passe pour un con, sans oublier celles et ceux qui sont d'astreintes dans leur boulot, on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a mais ce qu'il y a d'aberrant ce sont les triathlètes qui marchent sur le marathon et çà vous aller en voir beaucoup
Pourquoi ?
parce qu'il peut faire chaud à Embrun et que vous n'aurez pas la possibilité de vous acclimater
parce qu'il peut faire froid en vélo et notamment dans l'Izoard et que cela pèsera sur le retour à Embrun et sur le marathon
que votre boulot et votre vie de famille vous empêche de vous entraîner sereinement
et j'en oublie
C'est ainsi, la vie est cruelle et rien ne changera

Le fameux Gadagne est certainement le meilleur d'entre nous sur ce forum ce qui ne le rend pas malheureusement plus intelligent et c'est bien dommage car quand on passe un peu de temps sur ce forum on peut remarquer que son expérience est exceptionnelle, sa faculté d'analyse et les entraînements aux bons moments aux endroit où il faut est ce certainement ce qui se fait de mieux mais le plus dommage c'est qu'au lieu de nous inciter à aller vers son niveau exceptionnel lui fait tout pour descendre au notre et çà c'est cruel car dans ce bas monde peu peuvent devenir ministre et la majorité d'entre nous sommes obligé d'être salariés ou chômeurs.
je vous conseille donc, toutes et tous, de lui envoyer un MP lui dire que vous vous appeler Erwan ou Kevin que vous habitez en Bretagne ou dans le Ch'nord que vous travailler à l'usine et que la vie, quelques fois, est pas facile, n'hésitez pas à en faire des tartines, c'est bon les tartines ...
Il vous répondra que les Monts d'arrée c'est pas le fin du fin pour une préparation une préparation Embrunman, attention à son humour il peut être décapant et que le gard du ch'nord faut que tu monte les terrils par dizaine...

Je reviens de vacances ce soir vous m'avez manquer

Sinon ô surprise j'ai cru lire que Gasoline est une femme, bienvenue parmi nous t'es bien courageuse car ici on est que des mecs, de vrais des pures tout le temps et surtout sur ce forum.
Si t'avais été un mec je t'aurai offert une bière le 14 Août mais comme tu es une femme je ne sais pas donc c'est toi qui choisi, j'aurai la même tête que sur mon blog photo (qui est aussi le nom de mon pseudo ) et je serai habillé en vert ; ce sera compliqué Gasoline dorénavant car généralement aux mecs que nous sommes j'aurai dis "prend du plaisir" mais là subitement je suis un peu gêné car je suis un grand timide et très maladroit.

Sinon il y en a qui ont des nouvelles d'une certaine GIGIE car ELLE a l'air d'avoir totalement disparue...

A bientôt, vous êtes de sacrée vedettes

ps : en 2015 après mon embolie pulmonaire reprise de l'entraînement le 8 mai 86 kilos soit 10 de trop comme j'avais monté 12 fois l'Izoard et avais pas envie de faire la 13 fois le 15 aout j'avais garé la voiture à Briançon fait la boucle par Guillestre Brunissard et avait rien trouvé de mieux que de me farcir le Granon 6 kilomètres tout au moins avec les cuisses explosées et que 2 jour plus tard j'avais pris les roues carbone flashwheels 50 mm et me farcir à sec le col de la cayolle fait le descente de ma vie sous un mur d'eau pour acclimater mon petit corps à la pluie 3 jours plus tard l'Embrunman
T'en pense quoi GADAGNE je suis un abruti Merci

ps 2 "le retour" : dois y avoir des fautes d'orthographes pas fais de devoir de vacances la maîtresse va me fâcher

ps 3 "décidément" : y en a qui sont aller au Turini
l'entraînement canicule au col de pontis çà vous dis je vous écris un petit laÏus ou laisse simplement les photos ?

[yoann-51]

Et ben, les débiles ça continue les conneries ...

Bon je veux bien croire que Gadagne aime surtout la provoc mais ce genre de post, tellement dénué d'empathie, est à prendre avec des pincettes.

Ce serait une erreur de croire qu'il y aurait un affutage universel dont seul maitre Gadagne aurait le savoir.

Perso, arrivé sur le tard, je ne suis pas très fort en tri meme je progresse. Par contre je lit beaucoup sur le sujet. Ceux qui écrivent sur le sujet sont souvent des personnes compétentes sur le sujet, pas à cause de leur niveau sportif, mais surtout car ils ont un métier lié à la recherche ou l'entrainement. C'est rarement sur le forum que l'on a les conseils les plus neutres et les plus nuancés.

Encore une fois je vais essayer de résumer ce que j'en ai retenu : un affutage est avant tout une question de personnes. Il y a un aspect physiologique mais aussi psychologique. Certains ont besoin (physiquement et/ou psychiquement) de relacher très tot (Gadagne ?) d'autres ont besoin de continuer jusqu'à assez proche de l'épreuve. Le principe général en est toutefois diminuer le volume en conservant de l'intensité. Gadagne vous fait part de son expérience mais encore une fois elle n'est qu’anecdotique car ne concerne que lui et ne prouve pas que s'il avait fait autrement il n'aurait pas fait encore mieux.

Ici on a aussi le coté exceptionnel de l'épreuve. Si un pro doit passer beaucoup de temps à faire du travail d'allure IM en prépa, quelqu'un qui veut juste le finir n'aura pas besoin de faire ce travail spécifique (sauf s'il doit lutter contre les barrières horaires). Cette différence de préparation se décline à tous les niveaux de la préparation jusqu'à l’affûtage.

Ma question initiale était : est ce faisable (et non "est ce utile") de monter l'izoard sans créer trop de fatigue le jour de l'épreuve ? J'aurais du m'en douter mais évidement qu'il n'y a pas de consensus parce qu'un pro dira oui et quelqu'un qui n'a jamais monté de col dira non. J'aurais du préciser que j'ai 37ans et que 2 ans de vélo derrière moi, un gros cardio de par mon passé de nageur ; que c'est mon premier IM, que j'ai fait beaucoup de L (6 en 2 ans), que j'ai un profil de cycliste de type grimpeur, que je fais 10h de vélo par semaine en Essonne ou il n'y a pas de vrais montées, que je viens de passer une semaine dans les Alpes à grimper 2 cols par jour + 2 cyclos vallonnées en juin ; que je pense réaliser autour de 8h/8h30 sur le parcours vélo ce qui me semble le plus raisonnable pour aborder le marathon derrière qui me fait plus peur que le vélo et que je suis du genre à avoir besoin de relâcher un peu avant mais pas totalement. Alors si il y a des personnes pour me donner leur avis autre que "vous êtes des nazes moi je sais mieux que tout le monde ce qu'il faut faire" vous êtes les bienvenus !

çà reste un forum ...
Parmi nous il y en a qui travaille, avons du transport, une vie de famille, mangeons un sandwich à midi, allons courir ou nager ensuite, allons rouler le week end forcément en semaine c'est pas évident, l'Izoard et la montagne en général quand on habite à 600 km (aller) on la vois de loin, sans oublier le pognon qui fini par manquer, et le sexe quand on peut alors si on rajoute, sur ce forum, qu'au mieux on finira 700e on passe pour un con, sans oublier celles et ceux qui sont d'astreintes dans leur boulot, on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a mais ce qu'il y a d'aberrant ce sont les triathlètes qui marchent sur le marathon et çà vous aller en voir beaucoup
Pourquoi ?
parce qu'il peut faire chaud à Embrun et que vous n'aurez pas la possibilité de vous acclimater
parce qu'il peut faire froid en vélo et notamment dans l'Izoard et que cela pèsera sur le retour à Embrun et sur le marathon
que votre boulot et votre vie de famille vous empêche de vous entraîner sereinement
et j'en oublie
C'est ainsi, la vie est cruelle et rien ne changera

Le fameux Gadagne est certainement le meilleur d'entre nous sur ce forum ce qui ne le rend pas malheureusement plus intelligent et c'est bien dommage car quand on passe un peu de temps sur ce forum on peut remarquer que son expérience est exceptionnelle, sa faculté d'analyse et les entraînements aux bons moments aux endroit où il faut est ce certainement ce qui se fait de mieux mais le plus dommage c'est qu'au lieu de nous inciter à aller vers son niveau exceptionnel lui fait tout pour descendre au notre et çà c'est cruel car dans ce bas monde peu peuvent devenir ministre et la majorité d'entre nous sommes obligé d'être salariés ou chômeurs.
je vous conseille donc, toutes et tous, de lui envoyer un MP lui dire que vous vous appeler Erwan ou Kevin que vous habitez en Bretagne ou dans le Ch'nord que vous travailler à l'usine et que la vie, quelques fois, est pas facile, n'hésitez pas à en faire des tartines, c'est bon les tartines ...
Il vous répondra que les Monts d'arrée c'est pas le fin du fin pour une préparation une préparation Embrunman, attention à son humour il peut être décapant et que le gard du ch'nord faut que tu monte les terrils par dizaine...

Je reviens de vacances ce soir vous m'avez manquer

Sinon ô surprise j'ai cru lire que Gasoline est une femme, bienvenue parmi nous t'es bien courageuse car ici on est que des mecs, de vrais des pures tout le temps et surtout sur ce forum.
Si t'avais été un mec je t'aurai offert une bière le 14 Août mais comme tu es une femme je ne sais pas donc c'est toi qui choisi, j'aurai la même tête que sur mon blog photo (qui est aussi le nom de mon pseudo ) et je serai habillé en vert ; ce sera compliqué Gasoline dorénavant car généralement aux mecs que nous sommes j'aurai dis "prend du plaisir" mais là subitement je suis un peu gêné car je suis un grand timide et très maladroit.

Sinon il y en a qui ont des nouvelles d'une certaine GIGIE car ELLE a l'air d'avoir totalement disparue...

A bientôt, vous êtes de sacrée vedettes

ps : en 2015 après mon embolie pulmonaire reprise de l'entraînement le 8 mai 86 kilos soit 10 de trop comme j'avais monté 12 fois l'Izoard et avais pas envie de faire la 13 fois le 15 aout j'avais garé la voiture à Briançon fait la boucle par Guillestre Brunissard et avait rien trouvé de mieux que de me farcir le Granon 6 kilomètres tout au moins avec les cuisses explosées et que 2 jour plus tard j'avais pris les roues carbone flashwheels 50 mm et me farcir à sec le col de la cayolle fait le descente de ma vie sous un mur d'eau pour acclimater mon petit corps à la pluie 3 jours plus tard l'Embrunman
T'en pense quoi GADAGNE je suis un abruti Merci

ps 2 "le retour" : dois y avoir des fautes d'orthographes pas fais de devoir de vacances la maîtresse va me fâcher

ps 3 "décidément" : y en a qui sont aller au Turini
l'entraînement canicule au col de pontis çà vous dis je vous écris un petit laÏus ou laisse simplement les photos ?

T es vraiment une buse.... Que des mecs,des vrais, des dures..... Des tatoués tant que t y es ! Arrête de vouloir appliquer ta vision du forum, à l ensemble des participants.....
Dire que cadagne est le meilleur d entre nous.... Pfoùuu le type est rangé des voitures depuis tellement longtemps que je ne sais pas s il sait encore comment on accroche un dossard depuis son dernier embrum tellement de choses ont changé..... Les glaciers ont fondu, le climat s est réchauffe, les filles font du triathlon.... On est passé à la 5 ème république
Quant à gigie..... Une nana que tu crée de toute pièce ! Quel guignol

[yoann-51]

Et surtout n hésitez pas, la veille,l avant veille et toute la semaine, bouffez du col ,( en montagne hein )
Ça serait con de laisser votre moteur s encrassée et perdre votre coup de pédale aérien en voulant arriver frais pour le 15 août

Franchement nature, si t avais une meilleure connaissance de la préparation tu comprendrais la colère de cagagane

[Gadagne]

Yoann a raison pour tout, et m a bien faire rire .

Des très forts il y en a sur ce forum, genre chticycliste et d autres .

Quant à naturophile"............change rien

[triathlonnature]

Moi aussi je vous aime
Je reviens plus tard pour lire ce que vous avez écrit mais en attendant ce que l'on peut faire c'est trouvé des points d'accord pour nos amis
J'ai énormément de mails à traiter suite aux articles sur mon blog donc je reviens à 22 heure essayer d'être sage entre temps

Gadagne j'aurais voulu connaître ton prénom, s'il te plaît
Tu as bien fini 8e de l Embrunman tu es Pro
On se connaît pas en fin compte

[Hypo-Crampe]

Yoann a raison pour tout, et m a bien faire rire .

Des très forts il y en a sur ce forum, genre chticycliste et d autres .

Quant à naturophile"............change rien

Tu as, à un moment parlé d' une gestion vélo en mode cyclo pour l' Embrunmam
Mais en ce qui te concerne et sans rentrer dans des détails perso, quelles étaient tes intensités, tes besoins énergétiques pour assurer un top 10

[yoann-51]

Yoann a raison pour tout, et m a bien faire rire .

Des très forts il y en a sur ce forum, genre chticycliste et d autres .

Quant à naturophile"............change rien

Tu as, à un moment parlé d' une gestion vélo en mode cyclo pour l' Embrunmam
Mais en ce qui te concerne et sans rentrer dans des détails perso, quelles étaient tes intensités, tes besoins énergétiques pour assurer un top 10

Je vais pas parler à la place de Gadagne, mais plutôt que de parler d intensité, je pense que si les types était bosseurs comme Gadagne, et possédaient son mental,ils passeraient moins de temps à se palucher sur ot et plus de temps à s entraîner....
Quand on lit certains messages, on croirait des froomey, les types en sont à chercher leS gains marginaux, alors qu ils ne font déjà pas le principal.

[onis]

ils passeraient moins de temps à se palucher sur ot et plus de temps à s entraîner....

Vu que je commence juste à lire/poster des trucs sur ot que depuis la période d'affûtage ya moyen que je fasse un top 10 moi aussi du coup ?

[yoann-51]

ils passeraient moins de temps à se palucher sur ot et plus de temps à s entraîner....

Vu que je commence juste à lire/poster des trucs sur ot que depuis la période d'affûtage ya moyen que je fasse un top 10 moi aussi du coup ?

Mais non poulet !!!! Là tu devrais être en train de gravir l isoar pour la 12 ème fois si tu as tout suivi

[onis]

Mais c'est ce que je fais ! Et c'est pas facile d'une seule main pour écrire les posts...