Est-il possible d'être compétitif en ne s'entrainant qu'aux sensations ?

[wave33]

C'est ce que laissait entendre Jonathan Vaughters par rapport au recrutement de Pierre Rolland, mais pour ma part j'ai des doutes là-dessus. On en sait pas mal sur les protocoles d'entraînement à la FDJ par exemple, les mecs font pas n'importe quoi. Tout au plus peut-on leur reprocher de mal calibrer les saisons (ex: Thibault Pinot a fait trop de courses et est arrivé hors de forme au TdF au contraire de Christopher Froome, ou Romain Bardet). Pareil pour les sprinters comme Bryan Coquard qui font de la piste à l'image d'un Viviani ou Cavendish.

Et si tu nous donnais plus de détails sur ce que tu sais ou crois savoir plutôt que de colporter une rumeur ?

Shika bonjour

Pas de rumeur ici de ma part en tous les cas , mais tu as raison mon propos était pompeux au vu des mes connaissances dont acte .

Bien sur le que frère de Pinot est un cador côté entrainement , oui les équipes françaises ¨maîtrise" l 'entraînement moderne , c'est d'ailleurs la Vie Claire de HINAULT TAPIE qui a amené cela avec KOECHLI cela fait .....

C'est sur le management que je suis dubitatif , les mecs me semblent assez laissé a eux-mêmes .SKY me semble plus pro partout et le diable se cache dans les détails ..

1-http://www.velo101.com/pros/article/int ... got--15945
2 pour avoir vu roulé un néo pro la semaine dernière , Garmin en date de 5 ans , pas de srm , doit faire un stage avec son équipe en Janvier et dois avoir fait 6000 kms d'ici là , grosso modo 600 kms/semaine qu'il gére lui -même, côté diet plutôt aproximatif , 2 vélos et clm ,doit faire des cyclo cross mais il aime pas donc à la cool etc...Habille en équipe , mec super sympa , abordable ....j'ai apprécié les 2 heures et je mes suis dis mec cool (comparé aux footeux)...mais je me suis posé la question si chez Sky ou en Italie tu as la même autonomie ...

Pas de rumeur mec ...
A+

[FAYARD]

C'est ce que laissait entendre Jonathan Vaughters par rapport au recrutement de Pierre Rolland, mais pour ma part j'ai des doutes là-dessus. On en sait pas mal sur les protocoles d'entraînement à la FDJ par exemple, les mecs font pas n'importe quoi. Tout au plus peut-on leur reprocher de mal calibrer les saisons (ex: Thibault Pinot a fait trop de courses et est arrivé hors de forme au TdF au contraire de Christopher Froome, ou Romain Bardet). Pareil pour les sprinters comme Bryan Coquard qui font de la piste à l'image d'un Viviani ou Cavendish.

Et si tu nous donnais plus de détails sur ce que tu sais ou crois savoir plutôt que de colporter une rumeur ?

Shika bonjour

Pas de rumeur ici de ma part en tous les cas , mais tu as raison mon propos était pompeux au vu des mes connaissances dont acte .

Bien sur le que frère de Pinot est un cador côté entrainement , oui les équipes françaises ¨maîtrise" l 'entraînement moderne , c'est d'ailleurs la Vie Claire de HINAULT TAPIE qui a amené cela avec KOECHLI cela fait .....

C'est sur le management que je suis dubitatif , les mecs me semblent assez laissé a eux-mêmes .SKY me semble plus pro partout et le diable se cache dans les détails ..

1-http://www.velo101.com/pros/article/int ... got--15945
2 pour avoir vu roulé un néo pro la semaine dernière , Garmin en date de 5 ans , pas de srm , doit faire un stage avec son équipe en Janvier et dois avoir fait 6000 kms d'ici là , grosso modo 600 kms/semaine qu'il gére lui -même, côté diet plutôt aproximatif , 2 vélos et clm ,doit faire des cyclo cross mais il aime pas donc à la cool etc...Habille en équipe , mec super sympa , abordable ....j'ai apprécié les 2 heures et je mes suis dis mec cool (comparé aux footeux)...mais je me suis posé la question si chez Sky ou en Italie tu as la même autonomie ...

Pas de rumeur mec ...
A+

C'était déjà comme cela il y a 15 ans..en 2003 je débarque en région Lyonnaise, en hiver je croise un mec de chez AG2R, super Sympa, plusieurs TDF à son actif, dans les cinquante au général et il me dit la même chose..il pédale tout seul durant l'automne et le début de l'hiver puis stage avec son club à partir de janvier..néanmoins, je pense qu'actuellement les mecs ont des programmes définis et être seul n'a jamais été un handicap pour faire du HN.
Aprés chez Sky, je ne sais pas si c'est pareil, j'en croise jamais...Pour Bardet, il est sur Strava, donc assez facile de voir ce qu'il fait durant l'hiver, aprés il est clair qu'il ne met pas tout sur ce site..

[wave33]

C'était déjà comme cela il y a 15 ans..en 2003 je débarque en région Lyonnaise, en hiver je croise un mec de chez AG2R, super Sympa, plusieurs TDF à son actif, dans les cinquante au général et il me dit la même chose..il pédale tout seul durant l'automne et le début de l'hiver puis stage avec son club à partir de janvier..néanmoins, je pense qu'actuellement les mecs ont des programmes définis et être seul n'a jamais été un handicap pour faire du HN.
Aprés chez Sky, je ne sais pas si c'est pareil, j'en croise jamais...Pour Bardet, il est sur Strava, donc assez facile de voir ce qu'il fait durant l'hiver, aprés il est clair qu'il ne met pas tout sur ce site..[/quote]

Fayard bonjour

Sans refaire la vie , j'ai eu la chance de rouler avec des gars qui ont fait carrière à la BANESTO , SUPER U , etc..et là c'était super branlouille ....fallait être costaud , dur au mal ....

(le premier qui dis encore un vioc a .. raison...... mais il a le droit à un coup de chaîne rouillée et je lui met les doigts dans un frein à disc)

Ton exemple date de 15 ans moi 15 jours...je pensais que cela avait évoluée ...si tu as le moteur seul ou pas tu as une jambe de plus que tout le monde .ok

Après entre HN et Pro il y a un monde ...les mecs ils sont pro , c'est leur boulot , ils ont un patron qui paie .ils sont tenus à l 'excellence ..je trouve cela un peu léger voilà tout(Dans ma vie pro je ne l 'accepterai pas ) ...en même temps c'est le côté sympa du vélo ....je pense que de nombreux amateur se prennent plus la quiche que de nombreux pro ...mais eux ont les WATTS et le VO2.

Je serais curieux de savoir si le grégario de SKY est aussi autonome .Bardet c'est clair qu'il doit être au top , c'est le leader .Son côté ingénieur le prédispose au "scientisme" .

La bise

[FAYARD]

Fayard bonjour

Sans refaire la vie , j'ai eu la chance de rouler avec des gars qui ont fait carrière à la BANESTO , SUPER U , etc..et là c'était super branlouille ....fallait être costaud , dur au mal ....

(le premier qui dis encore un vioc a .. raison...... mais il a le droit à un coup de chaîne rouillée et je lui met les doigts dans un frein à disc)

Ton exemple date de 15 ans moi 15 jours...je pensais que cela avait évoluée ...si tu as le moteur seul ou pas tu as une jambe de plus que tout le monde .ok

Après entre HN et Pro il y a un monde ...les mecs ils sont pro , c'est leur boulot , ils ont un patron qui paie .ils sont tenus à l 'excellence ..je trouve cela un peu léger voilà tout(Dans ma vie pro je ne l 'accepterai pas ) ...en même temps c'est le côté sympa du vélo ....je pense que de nombreux amateur se prennent plus la quiche que de nombreux pro ...mais eux ont les WATTS et le VO2.

Je serais curieux de savoir si le grégario de SKY est aussi autonome .Bardet c'est clair qu'il doit être au top , c'est le leader .Son côté ingénieur le prédispose au "scientisme" .
La bise

Bonjour à toi aussi..
Je pense que c'est une tradition dans le velo de ne pas vivre ensemble avec l'équipe comme pour le foot par exemple et de faire le métier tout seul durant l'hiver. Financièrement c'est beaucoup moins coûteux pour les clubs et donc les sponsors. Le velo reste un sport individuel. Et puis il y a trop d'étrangers dans les équipes du pro-tour, si les mecs devaient déménager à chaque fois dans la ville du siège social de leur club, ça coûterait une blinde !!! Et puis ils font pas mal de stage en Espagne puis dans le sud de la France donc c'est pas evident de regrouper toute une équipe 365 jours par an.

[yoann-51]

Oh il faut arrêter avec Bardet.... certains sont prompts à jeter l'opprobre sur la Sky mais sur Bardet rien ....

[shika]

Ah oui OK là on est déjà plus dans le factuel, merci

Je souscris pas forcément, mais pour la même raison le télétravail est mal vu en France (et pas que d'ailleurs). Je me dis que c'est pourtant bénéfique que chacun s'entraîne à des niveaux de puissance et sur des terrains adaptés. Tu vas pas faire faire la même chose à un sprinter, à un grimpeur qui joue les grands tours et un coureur de classiques. Sur le contenu des séances ça varie forcément aussi. Bouhanni travaille l'explosivité en faisant du fractionné, normal que ça soit pas la même chose pour un Romain Sicard par exemple.

L'absence de capteur de puissance est plus étrange par contre.

[Floppy]

Aujourd'hui, tous (une grande majorité) des pros s'entrainent seul mais avec un suivi journalier du coach.
Les données sont transmises chaque jour, issues du capteur de puissance. Le programme est fixé à l'avance et évolue en fonction du travail fait.

De nombreux amateurs travaillent également comme ça, s'ils en ont les moyens.

[lopapy]

(.../...)
de quels athlètes parles tu Papy ? car, tu parles beaucoup, tu as un joli verbe, mais pour avoir couru pas mal de temps dans la marne, tu m'es complètement inconnu, alors venir dire des choses comme tu le fais régulièrement est certes très intéressant, mais il faut voir à ne pas raconter n'importe quoi .... je trouve étonnant d’entraîner des gens en espérant qu'il y ai "moins meilleur qu'eux" les quelques entraîneurs que j'ai eu, en athlé, en tri et maintenant en ski alpinisme, m'ont toujours entrainé dans le but que je sois le meilleur, alors n'étant pas champion olympique, c'était soit le meilleur de la région ou le meilleur de ma catégorie, maintenant que l'age avance cela devient moins compliqué .... je maintiens qu'en s’entraînant aux sensations on ne peut exploiter complétement son potentiel.

Je reformule peut être pour être bien mieux compris...

Grace aux technologies actuelles, l'athlète est de plus en plus aidé.
Il peut donc, mieux qu'avant, prendre en compte ses sensations pour piloter sa progression.

Et pour l'illustrer, si tu connais bien la marne, tu connais Farouk, le coach athlétisme de Vincent Luis.
Pour l'avoir écouté expliquer sa philosophie, l'empirisme y prend une part très importante, part qui, grâce encore aux outils actuels standardisant les entraînements, devient grandissante après avoir été voué aux gémonies.
Quand tu regardes la manière de mener les courses de Vincent, elles se font aux sensations(il laisse filer les impétueux devant), sensations qui sont matinées, entre autres, par des entraînements derrière vélo avec Farouk. Toutes ses courses sauf une furent menées ainsi..
Le souci est que l'exception qui confirme la règle fut les JO ou malgré sa bonne préparation Vincent n'a pas couru à ses sensations mais, comme c'était prévu et annoncé de longue date, pour battre les BB à pied. Hors, ils étaient plus fort que lui ce jour là...


L'Papy_kin_sentraine_ko_sensations_et_ce_n'est_pas_idoine_dutou...

[yoann-51]

(.../...)
de quels athlètes parles tu Papy ? car, tu parles beaucoup, tu as un joli verbe, mais pour avoir couru pas mal de temps dans la marne, tu m'es complètement inconnu, alors venir dire des choses comme tu le fais régulièrement est certes très intéressant, mais il faut voir à ne pas raconter n'importe quoi .... je trouve étonnant d’entraîner des gens en espérant qu'il y ai "moins meilleur qu'eux" les quelques entraîneurs que j'ai eu, en athlé, en tri et maintenant en ski alpinisme, m'ont toujours entrainé dans le but que je sois le meilleur, alors n'étant pas champion olympique, c'était soit le meilleur de la région ou le meilleur de ma catégorie, maintenant que l'age avance cela devient moins compliqué .... je maintiens qu'en s’entraînant aux sensations on ne peut exploiter complétement son potentiel.

Je reformule peut être pour être bien mieux compris...

Grace aux technologies actuelles, l'athlète est de plus en plus aidé.
Il peut donc, mieux qu'avant, prendre en compte ses sensations pour piloter sa progression.

Et pour l'illustrer, si tu connais bien la marne, tu connais Farouk, le coach athlétisme de Vincent Luis.
Pour l'avoir écouté expliquer sa philosophie, l'empirisme y prend une part très importante, part qui, grâce encore aux outils actuels standardisant les entraînements, devient grandissante après avoir été voué aux gémonies.
Quand tu regardes la manière de mener les courses de Vincent, elles se font aux sensations(il laisse filer les impétueux devant), sensations qui sont matinées, entre autres, par des entraînements derrière vélo avec Farouk. Toutes ses courses sauf une furent menées ainsi..
Le souci est que l'exception qui confirme la règle fut les JO ou malgré sa bonne préparation Vincent n'a pas couru à ses sensations mais, comme c'était prévu et annoncé de longue date, pour battre les BB à pied. Hors, ils étaient plus fort que lui ce jour là...


L'Papy_kin_sentraine_ko_sensations_et_ce_n'est_pas_idoine_dutou...

Oui je connais bien Farouk, et comme tu dis ....pour l instant sa collaboration avec VL n est pas forcément couronné de succès. Combien de manche de coupe du monde a gagné VL ? Ne me parle des championnats de France, on connait tous le niveau du cross français.
L entraînement rationnel aurait peut-être pu éviter l échec de rio. Pour continuer avec Farouk qui a aussi entraîné Maihedine, au feeling, ou en est leur collaboration ? Farouk fonctionne justement bcp au feeling, et surtout à l'affectif, mais comme dit la chanson, les histoires d'amour finissent mal en général. .... un entraîneur n'est pas le copain d'un athlète selon moi.

[yoann-51]

Enfin papy, tu te targues de ne t'entraîner qu'au feeling, mais sans te manquer de respect, ton niveau n'est pas de nature à me convaincre.

[USAT]

Enfin papy, tu te targues de ne t'entraîner qu'au feeling, mais sans te manquer de respect, ton niveau n'est pas de nature à me convaincre.

le niveau ne vient pas que de l'entrainement, mais aussi de tes capacités innées. si tu as une vma de 12, tu auras pas un gros niveau en valeur absolue, mais est ce que ça t'empêche d'en tirer le meilleur parti? non.

[wave33]

Ah oui OK là on est déjà plus dans le factuel, merci

Je souscris pas forcément, mais pour la même raison le télétravail est mal vu en France (et pas que d'ailleurs). Je me dis que c'est pourtant bénéfique que chacun s'entraîne à des niveaux de puissance et sur des terrains adaptés. Tu vas pas faire faire la même chose à un sprinter, à un grimpeur qui joue les grands tours et un coureur de classiques. Sur le contenu des séances ça varie forcément aussi. Bouhanni travaille l'explosivité en faisant du fractionné, normal que ça soit pas la même chose pour un Romain Sicard par exemple.

L'absence de capteur de puissance est plus étrange par contre.

Bonjour

A titre perso je suis en management à distance donc le retour journalier reste effectivement une méthode adaptée et éprouvée .Ceci étant on parle de Pro en sport dont il faut tirer l'excellence et je vois mal un pro seul se sentir de sa zone de confort (rouler avec Bibi tu transpires pas des masses quand tes pro ), il fera son programme point . Sachant qu'il est culturel dans le vélo de se faire la forme en course...
le groupe peux te mettre dans le rouge(ok il y a les stages , mais au demeurant fort peu nombreux) .Zidane a gerber à la Juventus lors d'entraînements et il est devenu le joueur que l 'on connais , jamais à bdx encore moins à Cannes .Les sports co savent gérer cela entre un avant , gardien , défenseur etc...Si j'avais eu mon seul cardio jamais je n'aurais réalisé mes quelques "chrono"....un jour t'as les dents , les cannes , le cerveau tu le laisse tomber et ....ça passe tu progresses ...ça peut péter aussi mais au moins t'as essayé .... l 'oeil sur les watts et le cardio tu gères...

[yoann-51]

Enfin papy, tu te targues de ne t'entraîner qu'au feeling, mais sans te manquer de respect, ton niveau n'est pas de nature à me convaincre.

le niveau ne vient pas que de l'entrainement, mais aussi de tes capacités innées. si tu as une vma de 12, tu auras pas un gros niveau en valeur absolue, mais est ce que ça t'empêche d'en tirer le meilleur parti? non.

je maintiens que s'entrainer aux sensations ne permet pas de tirer le maximum du potentiel d'un athléte.

[USAT]

Enfin papy, tu te targues de ne t'entraîner qu'au feeling, mais sans te manquer de respect, ton niveau n'est pas de nature à me convaincre.

le niveau ne vient pas que de l'entrainement, mais aussi de tes capacités innées. si tu as une vma de 12, tu auras pas un gros niveau en valeur absolue, mais est ce que ça t'empêche d'en tirer le meilleur parti? non.

je maintiens que s'entrainer aux sensations ne permet pas de tirer le maximum du potentiel d'un athléte.

oui mais c'est pas le sujet de ton post précédent. tu peux pas juger en te basant juste le niveau d'un athlète sans connaitre ses caractéristiques. si je te dis je fais 10 km en 45' en m’entraînant aux sensations, tu peux en conclure quoi sur l'efficacité de mon entrainement? rien.

[yoann-51]

le niveau ne vient pas que de l'entrainement, mais aussi de tes capacités innées. si tu as une vma de 12, tu auras pas un gros niveau en valeur absolue, mais est ce que ça t'empêche d'en tirer le meilleur parti? non.

je maintiens que s'entrainer aux sensations ne permet pas de tirer le maximum du potentiel d'un athléte.

oui mais c'est pas le sujet de ton post précédent. tu peux pas juger en te basant juste le niveau d'un athlète sans connaitre ses caractéristiques. si je te dis je fais 10 km en 45' en m’entraînant aux sensations, tu peux en conclure quoi sur l'efficacité de mon entrainement? rien.

J en conclu que t es une buse et que même en rationalisation ton entraînement on fera pas d'un ane un cheval de course.
Mais ça ne veut pas dire que tu pourrais pas faire mieux en t entraînant mieux.