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Kokovich a écrit :À force de faire le malin, il met la vie des autres en danger et parce que c'est Killian Jornet, on ferme les yeux et on minimalise les choses. C'est comme Teddy Tangho qui fracasse une gamine et qu'on adule quelques mois plus tard alors que sa place est en taule.

Qu'est-ce qui gêne en fait ? Qu'il s'appelle KJ, c'est tout ?
Je t'entends pas râler contre tous les crétins qui se baladent l'été en haute montagne en tongs sans jamais n'y avoir mis les pieds et qui prennent les massifs montagneux comme des parcs d'attraction, et que les PGHM viennent récupérer à la nuit tombée, en hypothermie, sans eau, sans rien,avec femme et enfants.

"parce que c'est KJ, on ferme les yeux", c'est ça que tu écris !!
C'est qui "on" ?
Sa mésaventure d'hier fait le tour de Facebook, des blogs, tout le monde en parle sur le web ! Tu trouves "qu'on ferme les yeux".

Y a un trailer qui s'est tué cette nuit sur le Tor des Géants ! Tu savais pas ? Tu vas dire quoi ? Qu'à force de faire le malin, il a mis sa vie en danger et celle des autres ?

Oui, uniquement car c'est Killian Jornett, je trouve cela honteux et pas professionnel. Il a un devoir de représentativité, il se doit être exemplaire et surtout dans la pratique de son sport. On ne parle pas de tous les clampins qui se prennent pour des alpinistes d'une journée et qui font n'importe quoi, on parle de Killian Jornett. Ces gens là sont des gros nazes également mais c'est pas le sujet ici.

Ce qui est agacant sur OT, c'est que dés que l'on touche à une icône, ça gueule. Le mec qui se tue dans le cadre de sa pratique sportive, c'est triste mais ce sont des choses qui peuvent arriver dans le cadre légal d'une épreuve. C'est inhérent à ce genre de course et ça arrive même sur IM. De ce que j'ai pu lire d'ici et là, y a encore et toujours des gens qui le défendent et je trouve cela dommage.

je ne suis pas d'accord. Chacun doit être responsable.
On va quand même pas obliger les fous de chute libre, les explorateurs (type Mike Horn), ou autres de freiner leur pratique car ils sont "exemplaires" ???
Désolé mais KJ a prouvé ses compétences et sa connaissance de la montagne, y compris en simple "collant-basket". Je ne crois pas qu'il ne croit supérieur à la nature mais, au contraire, qu'il tente d'aller au delà des limites connues.

Je dis peut-être ça parce que sa pratique ne m'attire pas mais faut arrêter avec l'exemplarité. C'est une logique qui touche très vite ses limites, à mon avis.
Et puis, lui aussi a le droit d'être sauvé. Aucune idolatrie dans mes propos.
Moi qui vis en bord de mer, je vous dis pas le nombre de débiles que la SNSM vient sauver et personne ne remet en cause les activités nautiques.
On donne les mesures de sécurité, on sanctionne le non-respect de la réglementation et basta.
Je vous dit pas un Vendée Globe "exemplaire" où les skippers affalent leurs voiles au premier coup de vent, ou trouvent refugent dans un archipel...

Kokovich a écrit :Ce qui est agacant sur OT, c'est que dés que l'on touche à une icône, ça gueule (...) y a encore et toujours des gens qui le défendent et je trouve cela dommage.

Raisonnement manichéen MisterTri, comme d'hab. Avec toi, c'est ou tout blanc ou tout noir, enfin plutôt tout blanc pour toi

bédéhème a écrit :je ne suis pas d'accord. Chacun doit être responsable.
On va quand même pas obliger les fous de chute libre, les explorateurs (type Mike Horn), ou autres de freiner leur pratique car ils sont "exemplaires" ???
Désolé mais KJ a prouvé ses compétences et sa connaissance de la montagne, y compris en simple "collant-basket". Je ne crois pas qu'il ne croit supérieur à la nature mais, au contraire, qu'il tente d'aller au delà des limites connues.

Je dis peut-être ça parce que sa pratique ne m'attire pas mais faut arrêter avec l'exemplarité. C'est une logique qui touche très vite ses limites, à mon avis.
Et puis, lui aussi a le droit d'être sauvé. Aucune idolatrie dans mes propos.
Moi qui vis en bord de mer, je vous dis pas le nombre de débiles que la SNSM vient sauver et personne ne remet en cause les activités nautiques.
On donne les mesures de sécurité, on sanctionne le non-respect de la réglementation et basta.
Je vous dit pas un Vendée Globe "exemplaire" où les skippers affalent leurs voiles au premier coup de vent, ou trouvent refugent dans un archipel...

+1 rien à ajouter

Je partage l'avis de Boulegan et de bédèheme...Si chacun reste à sa place, y a moins d'accident...KJ a grandi dans les montagnes, il grimpait déjà les sommets à 5 ans...il fait du ski de randonnée, il connait bien la montagne, il est aussi costaud que n'importe quel guide ou gendarme du PGHM. Il tente des records, ma foi, c'est son droit et son choix, la montagne est libre, comme la mer...s'il meurt un jour dans la tentative d'une ascension, il rejoindra la longue liste des alpinistes disparus en pratiquant leur passion...l'exemplarité, c'est un truc d'homme politique et de journaliste...KJ n'a jamais demandé qu'on le copie, si des amateurs tentent des trucs au dessus de leur capacité, ils en assument les conséquences...D'ailleurs c'est la 1ère fois que KJ est secouru, non ? Le PGHM et les CRS montagne sauvent des alpinistes chevronnés toute l'année, et pas uniquement des touristes en tongs et en short..
L'été dernier, j'ai voulu nager dans un des nombreux lacs auvergnats avec ma combinaison. Les SP sont venus me chercher en bateau pour me dire que je n'avais pas le droit de sortir du périmètre de surveillance, gnagnagnagna...après quelques échanges verbales tendus, j'ai quand même pu continuer tranquillement, pfff.....on ne peut plus rien faire...si je me noie, c'est mon pb, pas celui des autres...

FAYARD a écrit :Le PGHM et les CRS montagne sauvent des alpinistes chevronnés toute l'année, et pas uniquement des touristes en tongs et en short..

Exact

FAYARD a écrit :l'exemplarité, c'est un truc d'homme politique et de journaliste...

Eh, attention à ce que tu dis !!! J'en suis un, de journaliste

Le communiqué de KJ publié hier :
- Le 8 septembre j'étais en train faire une course a la face Nord de l'Aiguille de Midi, l'éperon Frendo, course que j'avais fait déjà antérieurement très léger. On était dans un bon horaire pour sortir largement avant le mauvais temps et avec l'équipement d'escalade (glace et rocher) nécessaire. J'ai été peu prévoyant à penser qu'il y aurait des températures plus chaudes et à ne pas prendre plus de vestes. Dans le dernier ressaut rocheux on a perdu beaucoup du temps en prenant un mauvais itinéraire et en revenant au bon. À 50 mètres du sommet de l'Aiguille de Midi, mon acompagnant a eu un petit problème et en voyant que la météo se dégénérait très vite et que continuer ça pouvait mettre en danger mon accompagnant, on a décidé d'appeler le PGHM. C'est eux qui nous ont sorti jusqu'au sommet de l'Aiguille, sans plus de soucis qu'un peu de froid. Je veux profiter l'occasion pour remercier le travail toujours très professionnel et efficace des secouristes en montagne.
C'est une alerte, que la montagne est dure et même si on est méticuleux elle est dangereuse, et qu'il faut être humble face a elle car nos fautes, surtout quand on est léger, se payent chères. On doit donc accepter et être conscient des risques que l'on veut prendre individuellement et avec les personnes qu'on accompagne, en fonction de nos capacités personnelles physiques, techniques ainsi que de notre expérience.
Kilian.
- See more at: http://www.kilianjornet.cat/es/blog/not ... VxlQS.dpuf

Boulegan a écrit :(...)
Y a un trailer qui s'est tué cette nuit sur le Tor des Géants ! Tu savais pas ? Tu vas dire quoi ? Qu'à force de faire le malin, il a mis sa vie en danger et celle des autres ?

Qui ?

L'Papy_kina_pas_été_voir_son_face_de_bouc

Je crois que vous vous enflammez un peu vite. Ai-je dis qu'il fallait interdire les sports extrêmes ou le sport tout court car il y avait un danger ? Non, jamais et bien au contraire. Sinon, on ne ferait plus grand chose.

Ce que je voulais dire c'est que prendre des risques ok, en course ok mais en entraînement ? Quand tu mets la vie des autres en danger, c'est un peu nul mais c'est mon point de vue. Vous prétendez qu'il est la montagne, qu'il la connait par coeur, la respecte et puis non, il a fait complètement l'inverse et c'est bien triste.

Alors on va me dire, c'est pas lui, c'est son accompagnant, etc, etc... mais bon, il partait en connaissance de cause et on ne touche pas aux idoles...

lopapy a écrit :

Boulegan a écrit :(...)
Y a un trailer qui s'est tué cette nuit sur le Tor des Géants ! Tu savais pas ? Tu vas dire quoi ? Qu'à force de faire le malin, il a mis sa vie en danger et celle des autres ?

Qui ?

L'Papy_kina_pas_été_voir_son_face_de_bouc

Un traileur chinois, YUAN YANG, 43 ans, chute accidentelle.

Kokovich a écrit :on ne touche pas aux idoles...

Arrête un peu avec ça, ça rien à voir. C'est l'idole de personne, où t'as vu écrit ça ?

Boulegan a écrit :

Kokovich a écrit :on ne touche pas aux idoles...

Arrête un peu avec ça, ça rien à voir. C'est l'idole de personne, où t'as vu écrit ça ?

Tu rigoles là j'espère ? Mais bon, il me semble que l'on est pas d'accord c'est pas grave et on en mourra pas

En tout cas, cette agitation autour de ce 'sauvetage' pose clairement une question sur le mode de gestion des secours en montagne (ou meme des secours au sens large). Il y a plusieurs problematiques imbriquees qui semble apparaitre au fil des discussions, comme :

• - Les secours doivent-il etre gratuits ?
  - Un professionnel (du risque) ne devrait-il pas etre responsable financierement des consequences du risque qu'il prend ? (valable aussi bien pour un sportif extreme, qu'un guide, ou un professionnel de la mer...) En effet, il tire profit des moments ou il juge le risque de facon adequate, pourquoi ses pertes seraient-elle couvertes par la societe ?
  - Dans ce cas, comment fait-on la difference, entre un amateur, un semi-pro, un professionnel ?

Un sportif de l'extreme vit en flirtant avec les limites. Interdire de jouer avec la limite me parait aberrant ou impossible. Imaginer qu'a un moment ou a un autre il ne feront pas une erreur me parait autant impossible, donc d'apres moi, il faudrait une responsabilite claire dudit sportif, qui risque sa vie d'accord, mais engage aussi les ressources de la societe autour de lui...

Je suis conscient que dans mes questions sont certainement orientees, mais dans mon esprit les reponses ne sont pas evidentes..... C'est peut-etre un choix de societe : Le profit aux individus et les pertes collectivisees ?