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Je sais pas trop comment donner un avis objectif mais lisez vraiment le texte en vous mettant : 1) à la place d'un patron. 2) à la place d'un employé classique.
Ensuite et suivant les implications que vous y voyez votez en conséquence. A mon avis l'Europe n'est qu'un 1/2 prétexte dans cette constitution.

Boulegan a écrit : Plusieurs choses :
- Devenir un troisième pôle économique au niveau mondial est une nécessité, je suis d'accord avec toi mais le risque, en poussant ce raisonnement, c'est d'être contraint d'employer les mêmes méthodes que la concurrence pour être compétitif (politique de très bas salaires, conditions de travail et acquis sociaux en moins). Je vais forcer le trait un petit peu mais si dans dix ans, on te propose un job à 600 euros au lieu du double ou du triple sous prétexte d'être compétitif au niveau mondial (c'est déjà le cas...) tu ne vas pas être tt à fait d'accord.
Mon point de vue est qu'on être compétitif au sein de l'UE en appliquant une harmonisation des salaires (lissée sur 5 ou dix ans par exemple) sans tentation des entreprises de délocaliser en Asie par ex. Comment ? Par une politique d'aides et de subventions de l'Europe, comme pour l'agriculture. Bien sûr, tu n'empêcheras pas certains chefs d'entreprises d'aller exploiter des enfants à 1 euro la journée de travail (15 h) en Asie.
Ca, c'est mon point de vue.
Maintenant, que dit le Traité :
Il impose des contraintes libérales (paragraphes III) pour maintenir un taux d'inflation conforme aux exigences du marché. Donc, toi, moi, les salariés européens seront malléables à souhait selon la conjoncture. Un Traité qui ne prend en compte que les contraintes économiques et non celles de l'emploi, du social et de la croissance est, à mon sens, partisan et dangereux.

Nou sommes d'accord sur ce point. Je n'ai pas envie non plus d'une Europe au rabais avec perte des acquis sociaux. Tout est question de lecture et d'appréciation.

Boulegan a écrit : Les entreprises françaises ont enregistré en 2004 des bénéfices records. Qui en profitent ? Les salariés ? Non, les actionnaires. Rien ou peu ont été réinvestis pour la croissance et l'embauche.
Les contraintes libérales de ce Traité ne feront qu'accentuer cette tendance, la fracture sociale chère à J. Chirac.

Pour infos, les bénéfices record dont tu parle proviennent des entreprises du CAC 40... qui ne sont que 40 ! A elles seules elles on généré 37 milliard d'euros (je crois) mais ce n'est pas le cas de toutes les entreprises ! le raccourci est dangeureux...
Mais je suis d'accord avec toi, il est anormal que seuls les actionnaires bénéficient des bons résultats.

Boulegan a écrit : - J. Chirac : cette mise en scène, ce soir, avec ces jeunes et ces animateurs de divertissement est une mascarade, c'est un camouflet pour la République, c'est du prosélytisme politique, de la propagande, le titre du Canard Enchainé, hier, est excellent : " Opération Piège Jeune". Cela me conforte dans mon opinion que nos politiques (que je fréquente au quotidien) et nos élites ne nous comprennent pas, ne comprennent pas nos attentes. Chirac avait dit que le Traité de Nice était une mauvaise chose et aujourd'hui, il nous demande de voter "oui" pour ce Traité...

Entièrement d'accord avec toi.

Boulegan a écrit : - La France ne sera pas isolée politiquement et économiquement de l'Europe si le "non" l'emporte au référendum. Un, parce que le "oui" n'est pas acquis partout en Europe. Deux, parce l'Europe fonctionne déjà pas mal sans ce Traité. Trois, on avait dit la même chose lorsque la France avait refusé de signer la Résolution 1441 de l'ONU (guerre en Irak en 2003), se mettant à dos son allié américain. A part quelques ultras conservateurs US qui ne boivent plus de Bordeaux (en buvaient-ils ?), les exportations de la France vers les EU ne se sont jamais aussi bien portées...

Avoir une crise diplomatique avec les USA me semble moins grave qu'une crise politique au niveau européen...
Pour info, j'étais contre l'intervention en Irak et je préfère le cotes du Rhône !

En conclusion nous avons beaucoup d'idées communes, mais je votera OUI !

Nou sommes d'accord sur ce point. Je n'ai pas envie non plus d'une Europe au rabais avec perte des acquis sociaux. Tout est question de lecture et d'appréciation.

Là est bien le problème on rentre au coeur de la subjectivité....

Deux personnes de convictions politiques différentes vont lire le même texte et en tirer des conclusions différentes....

Après parfois (un peu trop souvent quand même) certains ne sont pas honnêtes et carément de mauvaise foi et utilisent des failles pour faire passer des idées non rationelles au vu du texte....

Méfions-nous ! ! !

Yalook a écrit :

Nou sommes d'accord sur ce point. Je n'ai pas envie non plus d'une Europe au rabais avec perte des acquis sociaux. Tout est question de lecture et d'appréciation.

Là est bien le problème on rentre au coeur de la subjectivité....

Deux personnes de convictions politiques différentes vont lire le même texte et en tirer des conclusions différentes....

Après parfois (un peu trop souvent quand même) certains ne sont pas honnêtes et carément de mauvaise foi et utilisent des failles pour faire passer des idées non rationelles au vu du texte....

Méfions-nous ! ! !

alecbrac a écrit : mais je votera OUI !

Convaincu par Chirac hier soir ?

Boulegan a écrit :

alecbrac a écrit : mais je votera OUI !

Convaincu par Chirac hier soir ?

Salut Boulegan !
j'ai regardé un peu et franchement il n'a pas été convaincant !
De plus, de ce que j'ai vu, les questions étaient très franco-française et le débat très ennuyeux ! mon opinion reste la même cependant : c'est OUI ;
A propos du non, ce matin j'ai entendu Besancenot se féliciter de la coupure d'electricité faite à la maison de Mr Volkenscthein et espérer que les postiers allaient jeter son courrier... je trouve ça lamentable et totalement irresponsable...

moyen, je l'ai pas trouvé super à l'aise.... en plus question présentation (chain et fogiel ...)
c'est vrai que la plupart des sujets abordés dépendent de la compétence nationale, mais c'est quand même un peu flou ....

J'ai quand même appris que l'europe était N°1 partout (exportation, commerce....) ...
j'ai été presque plus convaincu par le discours de Delanoé sur F2 ds question ouverte après le journal de 20h !

on va encore potasser tout ça pendant le WE !

alecbrac a écrit :A propos du non, ce matin j'ai entendu Besancenot se féliciter de la coupure d'electricité faite à la maison de Mr Volkenscthein et espérer que les postiers allaient jeter son courrier... je trouve ça lamentable et totalement irresponsable...

d'accord avec toi faut pas tout mélanger non plus !


PS: y'a même des jeunes qui baillaient pendant l'émission !

nicoMB a écrit :y'a même des jeunes qui baillaient pendant l'émission !

Moi, j'ai regardé brièvement. ça tournait en rond et ça voulait pas haut.

Bref, un peu déçu.

alecbrac a écrit : A propos du non, ce matin j'ai entendu Besancenot se féliciter de la coupure d'electricité faite à la maison de Mr Volkenscthein et espérer que les postiers allaient jeter son courrier... je trouve ça lamentable et totalement irresponsable...

Oui, c'est vraiment con, Besancenot attise les haines anti-capitalistes, c'est d'un autre temps, je préfère comme dit NicoMB le discours de Delanoe qui m'a presque convaincu de voter OUI, mais bon, je reste encore sur mes positions, pour le moment.
Chirac, bof, outre le côté somnifère de l'émission, la propagande attendue n'est pas venue puisque les questions sont restées centrées sur le débat franco-français, une fois de plus. Ce n'est hélas pas avec ce genre de leçon de choses pour étudiants que les refractaires du OUI vont changer d'opinion, au contraire même.
Au fait, la bonne orthographe, c'est Bolkestein.

sur europe 1: audience d'hier soir:
15-24 ans (cible de l'émission de TF1 !)
TF1 : 21%
M6 : 33% y'a pas photo

globalement, TF1 1er, F3 2em, F2 3em puis M6.

et des centaines de message sur le tele-répondeur ...

Perso j'ai pas regardé toute l'emission (sport oblige), mais pendant le temps ou j'ai regardé je rejoins l'avis d'alecbrac lorsqu'il dit que les questions étaient franco-françaises ! ! !!

J'ai halluciné de voir avec quel égoïsme les jeunes présents ont abordé le débat....

Surtout l'avocate qui ne pensait qu'à elle et à sa petite carière ou à tel ou tel ouvrier qui ne pensait qu'à son usine qui ferme....

En tant que pays fondateur de l'Europe je trouve dingue que les français ne pensent qu'à se regarder le nombril à ce point....

Nous sommes en train de bâtir l'Europe, il est tant de lever la tête et de regarder autour de nous....

Il ne faut pas faire porter le chapeau à l'Europe pour tous les problèmes de politique intérieure ! ! !

Nous ne sommes pas seuls sur cette planète ! ! ! Quel chauvinisme incroyable....

Je trouve que nous ne voyons même pas les enjeux au niveau européen et mondial de cette constitution......

Je ne citerai qu'un exemple positif de ce que j'ai entendu : Lorsque l'Espagne et le Portugal sont entrés dans l'Europe tout le monde disai que celà allait tirer l'Europe vers le bas, faire fuir les entreprises vers
l'espagne et le protugal... Au contraire on constate maintenant que ces deux pays sont des partenaires commerciaux de choix et que leur niveau de vie a largement augmenté....

Le but de l'Europe est d'harmoniser vers le haut...La France est un des pays d'Europe ou le niveau de vie est le plus haut....Le but est d'équilibrer les niveaux de vie de tous les pays de l'Europe et tout le monde en bénéficieras car un pays qui a un niveau de vie qui augmente consomme de plus en plus et ainsi devient un maillon de l'évolution vers une meilleure qualité de vie...

Maintenant il faut constater que logiquement ce sont les pays qui partent de plus bas qui bénéficierons le plus de l'Europe, la France et les autres pays "hauts" en tireront surtout des avantages commerciaux, touristiques et financiers, le niveau de vie augmenteras un peu certes mais proportionellement peu par rapport à ceux qui partent de plus bas....

Autre aspect important nous allons voter pour l'établissement d'une CONSTITUTION..... C'est une BASE de travail....Pas l'ensemble des livres de droit Français ou européens, ces futurs lois viendront... La constitution définie simplement le cadre dans lequel elles seront rédigées. Regardez le nombre de livres de lois dont nous dispsons en France afin de bien définir chaque cas possible.....

Cette constitution établi des principes (j'ai pas encore tout lu mais ça vient) qui sont des fondamentaux, des bases de la progression d'une collaboration....

Il est unique de constater à quel point cette constitution est déjà précise dans ses principes et ses modalités d'application....
Comme il a été dit sur le forum n'oublions pas que la constittution américaine compte seulement 10 articles (on a vu le résultat ) et le reste tout en jurisprudence....

Cette constitution (j'insiste) pose des bases déjà très solides de ce que sera l'Europe, elle a été définie en accord avec tous les pays d'Europe...

Croyez-vous vraiment que celle-ci soit mauvaise pour quelque pays que ce soit ????

Des années ont été nécessaires pour établir ce texte il est issu de plusieurs consensus, votes, accords, discussions ! ! !

Croyez-vous vraiment que la France (au vu de sa position dominante dans l'Europe) aurait accepté une constitution qui nous soit défavorable ???

Nous essayons tous ensembles, nous les européens, de faire notre place dans ce monde afin de le faire fonctionner du mieux possible.... Voyez la situation au USA, Voyez la situation en Chine, en Asie, perso je n'ai pas envie d'être obligé de suivre la politique des uns ou des autres par manque de poids au niveau mondial....

Arrêtons d'être Français, Allemand, Espagnol ou Grec. Arretons de limiter notre pensée aux frontières et réflechissons enfin comme des citoyens du monde qui ne veulent pas de l'alternative asiatique ou américaine. Faisons nous entendre et nous européens d'une même voix disons que nous refusons le système mondial actuel...

Pour refuser quelque chose, il faut proposer une autre solution et celle-ci s'appelle l'Europe et sans constitution commune aux 25 (voir surement plus ensuite) elle ne peut pas fonctionner ! ! ! !

nicoMB a écrit :sur europe 1: audience d'hier soir:
15-24 ans (cible de l'émission de TF1 !)
TF1 : 21%
M6 : 33% y'a pas photo

CORECTION:
15 - 34 ans ....c'est pire !

Boulegan a écrit :Oui, c'est vraiment con, Besancenot attise les haines anti-capitalistes, c'est d'un autre temps, je préfère comme dit NicoMB le discours de Delanoe qui m'a presque convaincu de voter OUI, mais bon, je reste encore sur mes positions, pour le moment.
Chirac, bof, outre le côté somnifère de l'émission, la propagande attendue n'est pas venue puisque les questions sont restées centrées sur le débat franco-français, une fois de plus. Ce n'est hélas pas avec ce genre de leçon de choses pour étudiants que les refractaires du OUI vont changer d'opinion, au contraire même.
Au fait, la bonne orthographe, c'est Bolkestein.

1) Perso, je préfèrais Krivine qui me semble plus sincère...
2) Merci pour l'orthographe de Bolkestein.
3) J'ai entendu l'autre jour Delanoe. Enfin un politique qui n'a pas peur de la langue de bois...
4) Envoyé spécial était pas mal, surtout le reportage sur le Maroc...
5) A la nouvelle star, Myriam chante vraiment très bien !!
6) je suis inquiet car je n'ai toujours pas entendu et/ou vu Sarko s'engager sur le référendum... il est malade ?

alecbrac a écrit :5) A la nouvelle star, Myriam chante vraiment très bien !!

Pis en plus elle est hum hum mignonne...